作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有國內線上遊戲畫面不好的八卦
時間 Sat Mar 28 13:03:10 2009
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※ 引述《bubki ()》之銘言：
: 大方向都已經決定要把此遊戲做成3D遊戲了.卻在3D美術不下很大的功夫
: 讓人覺得這類的3D有隨便敷衍的感覺,也可以說是" 3D裡跑2D "
: ~~
: 國外一些知名的online 不管遊戲性,畫質都被遊戲工作室視為最最重要的一環
: 即使一些online不重視畫質,起碼人物也是走極端可愛的路線來吸引大眾
: ~~
: 在此問一下
: 有沒有國內普遍線上遊戲的畫面都到不了一個水平的八卦?
: 或,為什麼就是作不出一個可以國外玩家也搶著玩我們國內遊戲的八卦?
首先有一點是不對的, 既然「2D」不見得就比起「3D」畫質差, 3D 的
畫面做得不好, 絕對並不能形容為因為「3D 裡跑 2D」.
怎樣才算畫面好的遊戲? 這是主觀的. 你貼出來的畫面有些人會覺得那
就是好, 比起過去還是平面時的仙劍還好, 不然的話也不會有人把這些
弄出來.
問題是為甚麼要用 3D.
很不幸地, 用 3D 其中一個最大的原因, 是節省開發成本, 特別是開發
時間. 做立體畫面基本上有兩個方向的, 第一種方向就是國外擁有巨大
資本的公司會做的方式, 投資大量的資金, 用最新的技術, 從設計到模
型設計到所有效果都請專家來做, 那種高成本的玩法當然是打國際市場
(至少是日本市場) 的大作才做得來的東西. 這恐怕並不是臺灣 (甚至
廣泛一點說, 泛華人界) 的遊戲商有能力做得出來的.
但那不見得就會做出受歡迎的作品, 因為畫面好不好是主觀的, 丟下大
把銀子還是被罵個臭頭的不少, 國外遊戲也是有不少花了很多錢的失敗
者.
第二種方向就是我說的那種, 用 3D , 是為了節省成本. 這是臺灣或者
華人界用 3D 的主要原因, 在開發上使用現成的引擎, 才使 3D 變得可
行 (不然可沒有時間給你慢慢的實驗新技術) , 建立立體模組, 就可以
使所有「會動的東西」的動作, 都可以容易地產生.
特別是 RPG 裡, 不同的角色需要持有不同的武器, 用不同的動作去攻
擊, 在 2D 裡這樣玩的成本是相當恐怖的. 但在 3D 裡就低得多, 更不
用說製造各種穿戴用的虛擬寶物, 例如各種衣服, 穿完衣服之後還能夠
做回原本的動作, 如果是 2D, 就是全部重畫一次.
這是為何 MMO 都全部變成 3D 的原因, 都是「節省成本」, 如果不是
這樣, 又怎可能以這麼廉價 (廉價是真的, 別忘了華人界的消費者就是
以用點數卡而不是信用卡的中學生為主) 的價格, 承受這麼短的遊戲週
期 (因為是中學生, 本來就沒耐性) , 那些公司還能夠生存下去.
既然都是要節省成本, 盡量把 3D 做成有成本效益就算了, 想要做得最
好, 要像人家 DOA 那個水準, 根本就和本來的目的完全相反.
用 3D 是為了省錢, 不是為了花錢. 決定做 3D 遊戲, 正是不想在美術
下太多的人力成本.
會變成這樣, 不是因為大家對畫面沒要求, 而是大家對畫面有太多要求
了, 但要求的東西並不是美感的完整, 而是一些沒頭沒路的東西. 比方
說, 如果你接受一個角色拿甚麼武器, 顯示出來的都是「拿著劍」的話
, 要刻一個漂亮的圖出來並非不可能. 但如果無論刻得多漂亮, 你還是
批評那樣拿著劍就不上道, 唯有用 3D 了, 一用 3D , 就受限於成本和
人力的限制, 變成一個馬虎醜陋但確實每種武器都不同的圖.
這就是取捨, 大家批評畫面的時候, 對於美感的整體性總沒考慮, 卻要
求很多古古怪怪的東西, 例如「華麗的施法效果」, 「光影效果」等,
結果所有遊戲都為了達成這些枝節的東西, 畫面都變得一成不變.
這到底原因還是玩者是甚麼人的問題, 既然這個社會無法認真的去看待
遊戲, 而社會的文娛也沒發達到大家把休閒視為一種應該認真看待的事
情, 遊戲公司的客戶群本來就很有限. 你能要求中學生有甚麼品味? 他
們才活了那十幾年, 對於遊戲的要求是很直接的, 講求的本來就是短期
的吸引力, 而不講求細水長流.
中學生還比較好一點, 因為至少知道甚麼時候他們會付錢, 但不是中學
生也就是成人的你和我, 卻更為麻煩.
就像這篇文當中, 歸究於「別人不玩我們的遊戲就是因為畫面不好」,
是因為「不重視畫質」, 那打從一開始就已經認為, 是遊戲, 畫面就一
定要好. 否則根本看不上眼.
可是, 對於一家開發成本有限的公司, 要在畫面, 遊戲性全部都得兼,
那是很難做到的, 一定要有取捨. 你說的言論正是問題的原因, 華人把
畫面當成了製作遊戲的「入場券」, 畫面不好的遊戲一定無法進入市場
生存, 結果使很多遊戲設計打從一開始就窒息了.
你得看看那些國外玩家, 國外玩家和華人玩家有一個決定性的不同之處
, 就是裡面有一定數量的玩家, 因為他們打從 APPLE ][ 或者 8801 開
始玩過來, 他們並不認為畫面效果是必要的, 畫面能夠表達出遊戲應該
表達的東西就可以了.
所以有這樣的東西:
http://www.youtube.com/watch?v=8YIis8GbgwM
洛克人第九集反而把遊戲弄回任天堂紅白機的畫面, 如果在臺灣發生這
種事, 很多人第一個反應就是罵下去, 然後打從一開始連玩都不想玩.
可是人家就是認為這種古老的風格有可取之處, 並願意購買.
又或者 demonphobia:
http://blog.xuite.net/sindu/ahhh/15709479
這樣的遊戲畫面又有何出色可言? 但只要題材和玩法對, 日本人也可以
接受這樣的遊戲.
在日本有很多同人遊戲, 而在美國則有很多 shareware. 比方說日後導
致毀滅戰士類遊戲熱潮的德軍總部, 本來就是 shareware, 也就是在網
絡上先做一些比較低成本的遊戲, 然後看看受不受歡迎, 大家自願的付
錢註冊玩完整版. 像德軍總部, 是貨真價實的偽 3D, 那又如何?
http://www.youtube.com/watch?v=C00n4rDUMNo
而日本也有很多在網上售賣下載同人遊戲的渠道, 他們的遊戲質素從劇
本畫面都很惡劣, 但還是有一定的市場, 其中偶然就有佳作. 例如像被
包裝得很受歡迎, 出動畫的「寒蟬鳴泣之時」系列, 不妨看看他們新作
品的人設:
http://07th-expansion.net/umi/Main.htm
你看到那些人臉是不是想賞他一個還我漂漂拳? 這個畫面水準又好到哪
裡? (已比寒蟬時好得多了) 但日本人可以接受用這樣的畫面, 玩一個
好的遊戲, 然後發現是好遊戲, 再重新下成本包裝.
人家在最前鋒華麗的大作背後, 其實就有很多這樣低成本, 實驗性, 畫
面質素有限的作品, 去試驗不同的題材, 遊戲性, 背後構成了一個強大
的文娛文化, 一群能夠判斷遊戲好壞的玩家. 那些玩家願意玩這些低成
本的作品, 最終找到一個可行的, 會極受歡迎的設計, 就將這用高成本
去包裝, 打入挑剔, 口味狹窄的華人市場.
那些願意為一個 shareware 付錢的玩家, 但華人肯這樣付錢嗎? 明明一
百塊新臺幣並不是很多的錢, 很多人玩完之後, 還是一句「騙錢」就推
回去了.
結果為了生存, 遊戲公司就得弄出讓中學生付錢的 MMO 垃圾, 那原因還
不就是我們這些成人, 都是一些「畫面不好不付錢, 不是大作不付錢」
的態度弄成的, 說穿了, 對於低成本的製作沒有容忍的雅量, 一味追求大
作, 也只玩大作, 市場必然地如此.
看看香港電影為何這麼發達就曉得, 為何大陸有十二億人的市場, 臺灣的
市場也比香港大, 香港電影卻最發達? 其實在大成本製作的背後, 香港的
市場就是不斷發行一些低成本, 低俗的爛片, 七天拍完的七日鮮, 但香港
人也不介意, 只要電影夠爛夠好笑也不介意那是 C 級片, 結果在這種低
俗的市場支撐下, 才養得起上面的大市場.
華人的市場卻完全是空中樓閣, 上層都是被外國遊戲佔據, 下層則是一大
堆針對中學生的 MMO, 沒有了中層一個願意玩高遊戲性, 高實驗性, 低聲
光效果的「文化遊戲界」, 這中間的大缺口就是華人遊戲的發展有嚴重瓶
頸的原因.
到頭來市場的質素才是影響產品的質素, 要改變的不是遊戲製作者而是玩
者自己, 工作得認真的人, 玩得也認真. 如果老是說, 畫面不好我就不想
玩, 先弄好畫面吧, 結果我們就永遠在「畫面」這件事浮浮沉沉, 弄不出
好遊戲. 不是因為畫面不夠好, 而是因為畫面太好了------我們先要求畫
面, 導致了花在畫面的成本太重.
把「畫面」弄好了, 已經花盡大部份的精力成本, 而且受限於畫面的成本
和技術, 很多時遊戲系統和種種設定都要讓步, 結果我們做好了聲光效果
, 是在很多地步讓步下起來的. 最終做出來的遊戲, 畫面其實已領先其他
部份, 整體的遊戲價值卻不是取決於畫面的. 最終反而妨礙了我們開發更
多種類的遊戲和系統, 變成了大家都只敢做最保險的設計: 中學生會玩的
設計.
記得萬王之王嗎? 萬王之王之所以受歡迎, 本來就是連畫面都沒有的 MUD
, 後來因為受歡迎, 才推出有畫面的 GKK.
當時臺灣也有很多其他 MUD, 萬王之王跑出是因為有國家和國戰的系統,
就是這樣, 很多東西在實驗, 一個正確了, 才包裝起來. 遊戲界這樣發展
就能健康, 也就是說, 想要有好畫面的東西, 就得先接受「畫面是零」的
東西. 拿走外皮, 充實裡面的結構, 才支撐得起花在畫面上的成本.
去到今天, 是得先包裝起來, 才能夠推出, 再祈禱那是正確的. 臺灣本來
就是這樣, 但因為大家對畫面的挑剔, 這道門封掉, 自然上層的全部都變
成了空中樓閣.
如果連實驗一個新遊戲都非得花上幾百萬資金去賭不可, 完全沒有本少利
大的機會, 那這樣的遊戲界能發展得起來才有鬼.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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→ pshhs0808:天之痕!!! 03/28 13:03
→ doho:本篇值 1000 銀 GJ!! 03/28 13:04
推 piliboy:懷念天之痕的畫面...最早玩的olg就是gkk 03/28 13:05
→ toya123:創世霹靂好玩 03/28 13:06
→ toya123:3D 可以游泳 跳躍 爬樹 爬牆 03/28 13:06
推 shyangs:推2D要一張一張畫，反而比3D更花功夫 03/28 13:07
→ evadx:洛克人九做的和以前一樣我會比八更想玩 03/28 13:07
→ Double2:不覺得線上遊戲3D款式 只有模樣不同 框架都差不多 沒特色 03/28 13:07
推 justben: 給你個M 03/28 13:08
推 shiunyuans:好文推 03/28 13:09
推 KobeRossi:這篇講的是事實,只能用遊戲的內容來彌補畫面的不足 03/28 13:09
→ KobeRossi:人家國外是請一群數學,資工博士專幹3D引擎,泛華沒這本錢 03/28 13:10
推 justben:不過有點我不大同意的就是，老外也很重視遊戲畫面喔 = =" 03/28 13:11
推 kiaia:不錯給你個推！ 03/28 13:11
→ justben:除非是益智類或者其他比較偏邏輯的遊戲才會不注重 03/28 13:12
推 lucifax:那個日本遊戲有可怕到 03/28 13:13
推 ikaridon:說起來2D也不是就張張得重畫...硬要3D反而覺得多噱頭成份 03/28 13:13
推 yanli2:給你一個M 03/28 13:13
推 otis000:中肯啊 03/28 13:14
推 zero1017:推 03/28 13:14
推 justben:當初毀滅戰士流行時，聲光效果也佔了很大一部分原因 03/28 13:14
→ zvx1232003:DOOM95魂!! 03/28 13:16
推 zero1017:DOOM3 跑不動 ORZ 03/28 13:17
推 KobeRossi: 毀滅公爵也不錯 03/28 13:17
推 Ertha: 03/28 13:19
→ landspirit:說穿了就是成本不夠 執行當作美術用 人設兼優化 03/28 13:19
推 swallow73:突然想到c大應該會去玩Dominions 3:The Awakening? 03/28 13:19
推 mikemai0080:日本的同人容忍度很大，三大傳奇都不是美術見長 03/28 13:20
推 srx005mg2833:非常中肯! 03/28 13:20
推 byenewth:2D帝技爺如TGL的都很棒 可惜現在是3D的天下阿 03/28 13:21
推 aaeL:推 03/28 13:22
推 pudin2008:這篇不推沒道理 既中肯又用心寫文章 1000p XD 03/28 13:22
推 reprobate:好文阿~ 03/28 13:23
推 aegis144:推 有些日本同人也作的很棒阿 03/28 13:23
推 abasqoo:推一個 ~ 03/28 13:25
推 gotohikaru:推 高遊戲性才是重點啊!! 03/28 13:26
推 librasky:推chenglap大的好文! 03/28 13:26
推 silentgiant:看完文章才發現作者是 03/28 13:27
推 easy618:認真推 03/28 13:27
推 dictons:gkk....我年輕的回憶 03/28 13:27
推 ingf:洛克人啊~2d沒什麼不好啊~ 03/28 13:30
推 windsor:厲害 03/28 13:30
推 mmm333:好專業 03/28 13:31
推 jadelin:好文推 03/28 13:32
推 kodato:好文 03/28 13:32
推 micotosai:另外FF11的遊戲軟体是要錢的角色人物管理要另外收費 03/28 13:33
推 Yie: 03/28 13:33
推 nachimu:認真推 精闢啊 03/28 13:34
推 simga:這篇真是太中肯了~畫面與內容要取得平衡點真是很難的阿 03/28 13:35
推 h80189:洛克人X7......................... 03/28 13:35
推 Asucks:遊戲好玩才是重點，這就是為什麼任天堂如此令人懷念的原因 03/28 13:38
推 LUKAKA:一針見血 推之推之 03/28 13:39
推 nvalue:優文!! 現在很多台灣遊戲的缺點就是沒有料也沒有風格。 03/28 13:39
※ LUKAKA:轉錄至某隱形看板 03/28 13:39
推 neosu:好文...不過畫面差的遊戲不會沒人玩.....Webgame就是一例 03/28 13:40
→ neosu:台灣線上遊戲的死因就是外掛和高難度 03/28 13:40
→ nvalue:內容才是重點。像逆轉裁判，畫面普普，但玩起來就是很開心 03/28 13:41
→ chenglap:重點是要花多少成本進去, 理想的話, 畫面成本應接近零. 03/28 13:41
→ chenglap:聲光的成果越低, 能產生好遊戲的成本就越低. 03/28 13:42
→ chenglap:生產好遊戲的機會就會增加, 成本高, 好遊戲會胎死腹中. 03/28 13:42
→ chenglap:不需要整個市場都不重視畫面, 但不能整個市場都重視. 03/28 13:42
→ chenglap:如果有 10000 人左右肯玩 shareware, 已經夠生存了. 03/28 13:43
→ chenglap:一個人用三個月開發一個遊戲, 能營收十萬元是剛剛好. 03/28 13:44
推 BeletH:沒辦法 有時候玩到鳥畫面的遊戲會覺得想自殺... 03/28 13:45
→ chenglap:低成本的製作, 連畫師都請不到, 畫面想不鳥都不行. 03/28 13:45
→ BeletH:美國製作的遊戲畫面大概除了wow都不和我胃口 03/28 13:45
→ chenglap:畫面好壞也是相對的, 任天堂的遊戲以現在標準全都爛畫面 03/28 13:46
推 BeletH:阿 不過我好喜歡任天堂的遊戲XDD 03/28 13:47
→ chenglap:其實我覺得畫面這回事, 最忌是畫虎不成反類犬. 03/28 13:48
→ chenglap:你打從一開始野心不大, 大家看得出來倒會接受. 03/28 13:49
→ chenglap:野心太大卻又做不出來, 才是問題所在. 03/28 13:49
推 hacoolman:中肯！ 03/28 13:49
推 Wo1f:推 03/28 13:50
推 tahikuro:洛克人追求畫面移到X系列了 一代比一代華麗 03/28 13:54
推 garlicidiot:推 03/28 13:57
推 karst10607:DOOM95魂!!!!! 03/28 13:59
推 totis:推 03/28 14:03
推 blauncher:龍騎士真是個經典 03/28 14:05
推 realxxx:不推就不是設計人 03/28 14:06
推 justjihyun:demonphobia沒音樂畫面爛 還是殘酷到讓人無力的好遊戲 03/28 14:07
推 Wush978:push 03/28 14:08
推 histanley:C大你是人肉百科全書! 03/28 14:09
推 blueseal:好酷的文章 03/28 14:09
推 justjihyun:看到真的嚇一跳 c大真的懂好多 03/28 14:11
推 bilibala:很有趣的觀點，值得再思考！ 03/28 14:11
推 b1uecat:難怪會M 03/28 14:12
推 zick0704:GY! 03/28 14:17
推 hsejotim:0.0 03/28 14:18
推 aova:身為玩家 推 03/28 14:18
推 jjjj222:right 03/28 14:33
推 musword:完完全全切中要害 03/28 14:36
推 ssuin:很正確的觀點!! 03/28 14:36
推 cubaba:推 自己本身是美術,我卻更喜歡專研腳本內容 03/28 14:43
推 sanji6311:直指華人間的通病阿 推一個 03/28 14:48
推 JohnnyWalker:媽呀 好文推 03/28 14:51
推 TinyaX:只能推了 03/28 14:53
推 lucard1129:專業文推 03/28 15:03
推 ooxxman:Wii和PS3 XB360之爭也是 能兼顧最好 不能兼顧就得有取捨 03/28 15:03
推 taebo:推一下 03/28 15:07
推 dgc:推 03/28 15:13
推 jokker:推 03/28 15:23
推 EvangeL23:唉...推 03/28 15:24
推 oue:推~~中肯 03/28 15:24
推 bineapple:DEMONOPHOBIA超讚的.... 03/28 15:30
推 drwei:身為資深玩家 一定要提魔法門系列 畫面也很爛 但內容超好玩 03/28 15:35
推 NTUsisy:12年前我在鄉下老家的朋友也是玩文字版的萬王之王起家.... 03/28 15:38
推 BiaoMIN:天堂屹立不搖也是這個原因吧! 一堆人覺得簡單好玩 03/28 15:39
→ BiaoMIN:雖然畫面的確頗復古@@ 03/28 15:40
推 kcling:cs vs 其他fps 可以推出 畫面不是一切的結論 03/28 15:41
推 newest:推推 03/28 15:43
→ newest:C大已可稱之為博學家的境界 上古時的稱號 03/28 15:44
推 Gemani:賢者 03/28 15:46
推 MarioPuzo:push 03/28 15:47
推 ridnol:不推不行 03/28 15:52
→ iincho:純粹就市場不夠大的問題, 說不付錢有點超過... 03/28 15:54
→ iincho:日本那邊掏錢的比例和玩的人不見得比台灣高咧.. 03/28 15:55
推 singy:推你一個中肯 03/28 15:56
推 iincho:台灣人口味狹隘? 弄出來的東西不合水準才是理由吧... 03/28 15:59
→ iincho:要抱怨人家可以有龍騎士07之前得要先出同等級的腳本家... 03/28 16:00
推 TMWSTW:推!又，洛克人九看起來實在好玩爆了 03/28 16:04
推 smallguy:八卦版難得出現用心寫的好文章！ 03/28 16:06
推 NoCanDo:樓上，那得要看看你所謂的水準是畫面還是遊戲架構 03/28 16:07
推 yung80111:好文推 03/28 16:07
→ iincho:畫面問題沒這麼大, 台灣根本就是缺其他的東西.. 03/28 16:08
→ iincho:但是要生一個好的腳本和架構出來, 花的力氣就..嘿嘿 03/28 16:09
→ iincho:至於爛電影問題，老實說香港遊戲也是要死不活... 03/28 16:11
→ iincho:差別在哪裡? 遊戲發賣當天就可以拷貝啦, 電影還要去偷拍哪 03/28 16:11
推 gunfighter:不能說只挑大作，問題是有些低成本的東西真的看不下去 03/28 16:17
推 ccw6811:推 就跟對每個歌星或演員挑剔的要死，再來抱怨沒巨星一樣 03/28 16:31
推 mmmbop:king of kings超久了 03/28 16:54
推 RonDennis:好文 03/28 17:04
推 lungerX:專業 03/28 17:07
推 dragonsoul:推 03/28 17:25
推 LUKAKA:遊戲性才是王道 FAMI通38分以上的 都不是當時最漂亮的遊戲 03/28 17:32
推 MoseHas:好文推!!! 03/28 17:50
推 hollyup:推kk！！ 03/28 17:55
推 qsss:推 03/28 17:57
推 antigod:看完推! 03/28 18:07
推 moonfly:相當中肯，指出不少盲點 03/28 18:15
推 xiaoyu:中肯文必推 03/28 18:26
→ KEN50091:洛克人那代我不認同 給箭頭 03/28 18:34
→ KEN50091:單純的覺得9代不需要用這麼舊式的引擎....||| 03/28 18:35
推 michaelch:阿貓阿狗魂!!!!!!!有創意,精緻,格局不大,另類經典!!!!!! 03/28 18:36
推 YukiPhoenix:樓樓上顯然沒聽懂原PO的意思 遊戲性比較重要 03/28 18:39
※ snegi:轉錄至看板 NTUE-DC99 03/28 18:50
推 Ptwo:推 好文 03/28 18:50
推 KeroroGunsou:爆 03/28 18:52
推 Zeroyeu:專業好文 03/28 18:55
推 kodu:這篇中肯 03/28 19:09
推 Mojear:優文! 03/28 19:14
推 HornyDragon:中肯 03/28 19:31
推 evermpeg2:洛克人9感覺就是很想玩...後來新出的一點勁都沒有 03/28 20:03
推 chirssu:推!寫的真的很棒 03/28 20:10
推 greatest5566:真的是博學家 03/28 20:21
推 wrqet:看到ID先推在看文 03/28 20:32
推 juanmao:c大必推 03/28 20:37
推 ljuber:推這文章！ 遊戲不是畫面好就好玩 wolf 3D 以前超愛的說 03/28 20:45
→ AYUREADY7:不知所云 毫無重點 03/28 20:56
推 lenakaho:推 03/28 21:03
推 devileyes:這個有點蛋生雞雞生蛋的問題 我不相信台灣沒中間那一群 03/28 21:15
推 ICpo: C大必推~~ 03/28 21:22
推 tallhigh:C大有什麼不懂的嗎........太強大了 03/28 21:30
推 EMIRU720:老遊戲魂 跪求DEMONOPHOBIA 來玩啊 03/28 21:30
→ laserguy:則無敵國外患者，國恆亡。然後知生於憂患而死於安樂也 03/28 21:41
推 ji3g4up6m3:好文推 03/28 21:46
推 BDmaple:推啊 03/28 21:49
推 huabandd:中肯!! 03/28 22:10
推 nbgfdew:有神快拜 03/28 22:12
推 oracle905:c大推~~~~~~ 03/28 22:58
推 LUTARO:大推~~~偷推一下國產的pc game幽城幻劍錄!! 03/28 23:03
推 realitysida:推推 03/28 23:05
推 rry:萬王之王 mud 推 ~~ = =+ 03/29 01:03
推 parkerlived:大推 真三五 真的該檢討了... 03/29 01:22
推 whiteeye:推一下啊，感謝 03/29 02:06
推 chrissuen:推,太著重畫面但遊戲性低下真令人無力... 03/29 02:09
推 brianson:推幽城 還有以前的炎龍騎士團 超時空英雄傳說 03/29 02:11
→ threee:為什麼沒人噓 03/29 02:13
推 yabia1357:好文! M起來啦~~!! 03/29 02:18
推 Tassadar250:好文推一下~ 03/29 02:18
推 senior:推帝技爺如TGL 國小的回憶 神奇傳說~ 03/29 02:42
推 chris9:嘿嘿...有些推文已經即時展現了C大文中所說的"人"的問題... 03/29 03:12
推 roea68roea68:喔喔你錯了 畫面一回事 叫台灣做有內容的更難 03/29 03:23
→ ukif:不能導因為果吧 03/29 06:35
推 superbabyer:不推對不起自己 03/29 07:40
推 fruitnba:中肯 03/29 08:52
推 jimihsu:看到一半先看作者, 果然是C大 03/29 10:02
推 Leika:推啦！ 03/30 22:52
推 vincent120:科科...這讓我想到FF12 明明很好玩 03/31 11:28
推 songyyy:C大好文~QQ~飆淚狂推 03/31 15:14
推 Mochida:問題出在 這是個資本主義的世界 對吧 04/02 20:32
推 jeromeshih:推 04/06 02:54
推 damyr:萬王之王 mud 推 04/19 14:22
推 abucat:2D的極致建議玩WII的瀧村正，很好玩哦！開發公司只有16人 04/20 18:04
推 davidbright:..wow 05/23 14:37
推 s954126333:朝聖推 10/07 03:05
推 hakkacandy:逆轉裁判真的超好玩 03/31 13:07
推 Caltren:看完了 很有內容 推薦這篇文章 06/25 22:53
推 sopi:完全同意...你到底涉獵多廣... 10/08 01:18
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