Re: [論卦] 老美在1973年的911幹了什麼好事...

 作者  chenglap (無想流流星拳)                                看板  Gossiping
 標題  Re: [論卦] 老美在1973年的911幹了什麼好事...
 時間  Tue Dec  2 00:22:21 2008
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※ 引述《MacotoCobras (研究生不是煙酒生.)》之銘言：
: 請提供八卦，必給予自己的論點。本選項非用來問卦的，請勿提問。
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: 一樣的日子,一樣都是911,一樣都跟美國有關係
: 2001年9月11日...美國紐約市雙子星大樓首先受到恐怖攻擊,從此唉唉叫著說自己多可憐
: 1973年9月11日...美國總統指示CIA使用一切手段(將經濟搞垮,資助反對黨,鼓動社會對
立)
:                 要拉下智利人民親手選出的總統,只因為他走的是社會主義路線
:                 在這一天,智利軍方發動軍事政變,總統府受到陸軍包圍後遭空軍攻擊
:                 智利總統Salvador Allende死於其內(自殺?/他殺?...歷史懸案)
:                 接手政權的,就是皮諾契特..可笑的是其實他是政變數天前才參一腳
的人
:                 只因為他獲得了美國人的肯認...
:                 所以在成立軍政府之後明目張膽的壓制,屠殺社會主義及共產主義人士
:                 這樣的人...一直到兩年前才過世...換言之...這傢伙安享晚年
: 各位還真覺得有公平正義嗎?...有...不過這要靠我們自己,而不是靠老美
: 因為老美現在罩我們只不過是因為台灣對美國而言是有利益關係

這篇的八卦有很多令人不願面對, 但我們應該面對的事情.

首先第一件事就是經濟是沒有公平正義的, 經濟只有利益, 你可以
說是美國將智利的經濟搞挎, 我們應該相反的去看, 如果我們要談
經濟, 整件事就是計算. 我不爭論美國是否真的將當時的智利經濟
搞挎, 我假設這是事實. 但美國若是為了自身利益去做這件事, 那
麼, 那便已經是「經濟行為」.

當時的美國總統是尼克遜, 尼克遜是誰? 水門事件的主角, 起始跟
中華人民共和國建交(亦即正常化)的美國總統. 你可以看到, 這個
人絕對是一個出色的現實主義, 功利主義者. 從水門事件中可以看
出, 他是一個為求利益不擇手段的美國總統.

他可以一方面跟蘇聯關係緩和, 一方面跟中共建交, 另一方面在智
利關門打狗. 我不清楚蘇聯和中共在當時怎樣評價這場政變, 但對
別人後花園不聞不問也很合理, 即使那是社會主義者.

美國那邊的八卦是這裡, 至於 Salvador Allende 本人. 也有一些
客觀的事實, KGB 的檔案暴露之後, 已經確定由上世紀五十年代開
始, 他是是一直有收受蘇聯的資助的, 以及將智利的國家情報給予
蘇聯.

是的, 他和美國一樣, 也會被利益驅動去行事.

他贏得了民主的選舉, 但智利不是兩黨制的國家, 當時的選舉, 三
黨的得票率分別是 36.61%, 35.27%, 28.11% , 他能夠當上總統是
因為和 CDP 合作, 也就是得票 28.11% 的那個. 但他上任後的政
策遠超 CDP 的預期, 結果上任後反對最力的也是 CDP. 正正式式
的三黨不過半.

從這樣的數據可以看出一件事, 即使美國沒有介入, 智利的政局也
必然地動盪, 敗選的也難以心服. 試想這樣的得票率真的在臺灣出
現, 會有甚麼結果? 撫心自問站在選輸的那些的立場, 會服氣需要
很大的量度, 而 CDP 的迅速倒戈, 也意味著 Salvador Allende
的政策並非真的獲得大眾的認同.

當然皮諾契特是另一個災難. 可是, 皮諾契特的任內智利的經濟增
長是事實, 所謂經濟增長, 本身就會加強了政權的認受性, 結果人
民在遇到利益的時候, 也表現出和政客一樣的風範. 對於經濟增長
的利益, 愛不釋手, 為了這點可以長久容忍皮諾契特對異己的殘酷
打壓.

也就是說, 人民也不見得公平正義到哪裡, 智利人民跟我們一樣,
都有那種「最重要就是經濟好」的說法和特性. 結果容忍了皮諾契
特直至九十年代, 為了經濟, 人民自己也將民主出賣了. 而皮諾契
特的經濟政策, 遇到國際貨幣危機的時候, 也受到極大的打擊. 但
日後智利的經濟復蘇的時候, 還是很多人認為是皮諾契特的功勞.

人民就是正義的一方嗎? 人民面對利益甘願成為奴才, 也不見得比
美國或者他們的總統來得高貴.

最終皮諾契特的下臺是因為選輸了. 也許我們應該慶幸, 這件事的
結局是, 在自私的外國, 自私的總統, 自私的軍人和自私的人民下
, 體制最終還是發揮了作用.

我想, 這件事看到的, 並不是公平正義, 也不是誰違反了公平正義
, 主角也不是美國或者智利. 主角是人類. 這裡只有一件事是一致
的, 就是人類在面對利益時有多軟弱.

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◆ From: 218.252.90.21
推 xxyxx:比上篇好多了 上篇除了反美沒看到其他東西                   12/02 00:24
推 nolive:C大真是博學多聞                                          12/02 00:25
推 MasterH:說得真好！但是有多少人願意面對？                        12/02 00:25
推 kicksass:推 立場不偏頗                                          12/02 00:25
推 previa:推!                                                      12/02 00:27
→ GanKer:恩~~~推~比上一篇~~中立多了~~!!                           12/02 00:27
推 makakatw:八卦需要你 你願意為BG的未來盡一份心力嘛 ?  XDD         12/02 00:28
→ previa:其實階級鬥爭一直沒消失 只是變成用選舉來鬥爭罷了          12/02 00:28
推 mckinney:好                                                     12/02 00:29
推 inyei:推                                                        12/02 00:29
推 Kendai:我的智利學長看他們的總統頗有差異-看本國政治人物立場有別  12/02 00:30
推 gotohikaru:推                                                   12/02 00:30
推 worf:推　                                                       12/02 00:31
推 blackace:C大，你有什麼東西是你不懂的...  Orz                    12/02 00:32
→ chenglap:我是這樣, 平時看書使對事情有個大概理解.                12/02 00:33
→ chenglap:寫文章時我是會找 google 幫忙的, 我的腦不會太精確.      12/02 00:33
推 heavenmoon:1988全民表決是大多數人反對皮諾切特繼續任職           12/02 00:36
推 LAM:推好文  雖然黑色了點                                        12/02 00:37
→ lovefordidi:看到一半曉得一定是流星拳 先推再繼續看完             12/02 00:37
推 nolive:前一陣子發現c兄也有玩戰國蘭斯 真是大吃一斤               12/02 00:40
推 ccbbaa:推好文  比起上一篇反美來說強多了                         12/02 00:41
推 higreater:看到尼克森我就會想到即將上映的請問總統先生 超想看XD   12/02 00:42
推 herman602:                                                      12/02 00:42
推 adm123:C大好文，推!!!                                           12/02 00:45
推 VVax:                                                           12/02 00:47
→ heavenmoon:菲律賓苦不堪言 照樣忍受馬可士                        12/02 00:49
推 ticketwoon:推                                                   12/02 00:59
推 caffeine911:看馬奎斯的智利秘密行動又是一番見解                  12/02 01:04
→ caffeine911:不過我記得皮諾契特和美國芝加哥學派把智利搞垮不是    12/02 01:05
推 changwenxi:專業                                                 12/02 01:09
推 jayweek:推                                                      12/02 01:11
推 mio8390:好文                                                    12/02 01:32
推 Killua7877:好文                                                 12/02 01:37
推 danieljaw:寫得好 這篇有八卦                                     12/02 02:48
推 greeningdays:可是我覺得你應該看看911事件簿這部電影              12/02 03:03
→ greeningdays:其中一部份就是從一個智利人口中說出的實際情況       12/02 03:04
推 magididi:不推不行                                               12/02 03:16
推 shouri:我常說 皮諾契特做錯的唯一一件事 就是殺的人不夠多         12/02 03:18
推 MadBritMania:                                                   12/02 04:52
推 leibe:你為什麼什麼都懂啊orz                                     12/02 05:00
推 jeromeshih:推                                                   12/02 05:33
推 fortuneshaw:你為什麼什麼都懂啊orz                               12/02 06:16
推 jbmm:推 看八卦長知識                                            12/02 07:21
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推 MurderKiller:好文                                               12/02 20:10
推 Su22:推~                                                        12/02 20:59
推 trueae:推...很殘酷但也很現實!! 這就是真實的人類世界             12/02 21:57
推 gumpmj23:恭喜原PO您的博士論文過了~~!!                           12/02 23:05
推 chungyiju:最後一句 正解                                         12/02 23:13
推 Yie:                                                            12/03 09:28
推 abc0:略懂                                                       12/03 12:59
推 norris0140:推                                                   12/08 17:05
推 LIONJAY:智利不會忘記！                                          11/23 21:51