作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有中天一直說這次金融風暴後中國將 …
時間 Sun Oct 12 12:00:27 2008
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※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: ※ 引述《halu0915 (HALU 一閃一閃亮晶晶)》之銘言：
: 過熱的經濟會造成非常可觀的浪費，而資金的浪費繼續使經濟過熱
: 最後直到壞帳問題無法支持下去就會面臨泡沫破滅
: 金融危機源自於白癡亂花錢、亂花錢花完了銀行就收不回債權
: 而中國有很多白癡亂花錢、亂投資造成一堆又一堆的壞帳
: 現在只是氣球吹破之前在硬撐而已，中國喊軟著陸喊那麼久終究是要墜機的
: 老實說我不太敢想像中國的大氣球吹破會怎樣把投資中國的歐美諸國炸死
: 不過我非常好奇中國會怎麼處理這種繼續裝死下去會真的害死全國的大危機
: 有個叫俄羅斯的國家是他們兄弟之邦....嘿嘿
: 或許會是他們的借鏡
是的, 其實假設真的有可能「中國大陸的經濟和股市不受影響」, 重
心是, 以目前的世界經濟模式, 中國大陸做到最好, 能做到的也只會
是「依附美國的一個發展良好的經濟體」, 即是像日本一樣, 依附美
國是不可能取代美國的.
不可能的原因正是始上述所說, 一整個經濟建立在「信用」之上, 而
信用本身建立的是債權, 也就是說是抵債的能力.
首先因為這段新聞沒有連結, 我不知道中天有沒有這樣說, 我假設他
們根本就沒有這樣說. 但毫無疑問, 因為經濟的表象而認為中國大陸
的經濟有能力挑戰甚至取代美國經濟的人, 在世界上普遍存在.
而狹義一點看, 我只說所謂中國大陸經濟是由北京政權直接政治影響
下的一整個經濟圈, 不包括香港澳門這些特例. 也不包括臺灣, 更不
包括北韓.
很多人看到的是美金的貶值或者美股的恐慌, 而有著「美國衰落論」
的論調, 而同時配合中國大陸 GDP 的增長, 又產生「中國崛起論」,
一整個結論就是把經濟看成龜兔賽跑.
先說一點歷史事實和八卦, 要說經濟危機的話, 三十年代美國的大蕭
條, 並非是完全負面的, 經濟蕭條本身也是一種社會結構的重整. 在
大蕭條的時代, 美國的影視娛樂反而大幅發展, 也強化了家庭價值觀
, 主要是因為當大家意識到賺錢並不那麼容易時, 會更想清楚「到底
怎樣把時間用在生活」上.
好萊塢也就是香港人說的荷里活, 本身就是在三十年代開始進入黃金
時期, 其中一個原因, 正是經濟興旺的時代, 人們根本負擔不起電影
票的價錢和時間, 反而經濟蕭條, 各項成本下降, 人的空閒上升. 導
致了新興產業的發展空間.
有一點必須理解的, 經濟蕭條不是破壞社會資本, 經濟蕭條是將很多
社會資本從「可用金錢計算」變成「無法計算」, 在經濟繁榮的時代
, 就是人可以輕易把自己所擁有的東西換錢 (例如陪家人的時間) ,
也可以用錢輕易購得別人的東西 (同上) , 但經濟蕭條的時代, 則是
更多東西留給自己用.
財富是沒有「消失」了, 只是用另一種方式保存, 經濟是流動, 而不
是財富. 經濟好之所以能令社會富裕, 是因為流動本身令「想創造更
多財富的人可以得到要有的工具和協助」, 你可以做一些跟那些事情
不相關的事去得到工具.
因此理解了這個概念之後, 就會發覺重心, 美國經濟惡劣, 不等於美
國所擁有的本錢消失了, 而是指那些本錢不容易和外面交流, 大陸經
濟暢旺, 並不是說本錢會增加, 而只是指大陸容易對外交流.
而所謂信用, 比方說我們為何用美金結算, 其實是「在需要時立即兌
換商品」的力量, 你拿著美金, 你能夠兌換甚麼?
如果你拿著美金在美國使用, 美國可以提供給你的, 是他們大陸上豐
富的農業資源, 礦產, 石油, 以及建基於這些資源上的工業和第三產
業, 以及他們擁有的知識, 人才, 自然和水資源, 廣大的生活空間,
擁有很強自信和歷史悠久的民主制度. 美國大可以孤立自己, 他們有
能力完全的自給自足. 而這個自給自足的體系, 都是用美金的, 美國
不可能廢除美金, 所以你拿著美金, 就能夠從這體系取用資源.
美金之所以能成為信用貨幣, 不是因為幣值穩定, 而是因為美國有極
強的抵債能力. 而且這種抵債能力是難以傷害的, 這才是美金能夠成
為世界貨幣的原因.
至於任何容易被傷害, 或者有明顯缺憾的經濟體系, 就不可能取代美
國, 日本的經濟雖強, 但日元能否取代美金?
基本上, 日本也有自給的漁農體系, 相比之下也有僅次於美國的海洋
資源, 工業和人才資源. 但日本沒有石油, 人口也太多, 如果日本打
算做一種自給的經濟, 那等於要放棄大部份工業. 那就已經大大打擊
了日本的經濟魅力.
也就是說, 你拿著日元, 去到日本, 他們可以給你的是他們優質的食
物, 人才, 服務, 可是他們不保證一定能提供給你工業品, 也沒有甚
麼多餘的生存空間給你, 日本人的排外情緒也比美國容易產生. 如果
那些油源有甚麼不穩, 日本能用來填債的, 怕只能輸出人才.
所以日本經濟再好, 也不可能取代美國的, 因為日本經濟威脅論的時
代已是八十年代, 很多人忘了這件事, 但當時美國就有這樣的論調,
也有很多美國電影寫的近未來, 美國是被日本控制的. 不過這真的只
是開開玩笑, 事情的本質不變.
中國大陸的話, 先天就做不到.
如果外面的經濟不可靠了, 你拿著人民幣, 去到大陸, 你能換取甚麼
? 當你問這樣的問題, 就會了解到事情有多嚴重. 這裡有比日本更嚴
重的人口問題, 這意味著, 一切天然資源, 從石油到食物到水, 一旦
沒有了外來的交流, 價格都會暴漲. 因為這些的生產原本就沒有留給
外人的空間.
說人才, 本身教育未解放, 還是採取單極教育的方式, 學術系統既不
和國際接軌, 內部也有「權力大於學養」的問題. 也就是說, 你要人
才, 不是沒有, 而是沒有保證, 同樣的資歷底下, 可以因為制度不公
平, 能力出眾反而地位低微的人. 以及聲望很高卻能力平庸的人.
像三鹿奶粉等事件, 問題並不在於「黑心」, 而是為甚麼這樣的人可
以登上高位, 以及底下眾多人員的態度, 本來只要任何一個枝節有人
發現而且把事情及早補救, 就可以解決的問題. 最終卻是沒有任何一
個枝節的人能夠發現以及成功行動, 這便是人才的問題. 很多人認為
人才是看「誰可以把火箭推上太空誰就有人才」.
但其實更重要的是「用把火箭推上太空的認真態度, 去處理倒垃圾這
些小事」, 「以開明的態度去看所有問題」, 因為社會不會每天都推
火箭上太空, 卻每天都需要有人倒垃圾.
我說的事情, 甚麼民主, 包容性, 好像風馬牛不相及, 但看看以下的
例子.
社會的包容性低, 對於外來物有抗拒態度, 也許很多人會反對. 但想
清楚一件事, 你叫一個中國人去美國, 長期居住, 雖然還是不適應,
會接受不了的人並不會很多. 在網絡上也有很多去到美國的中國人越
來越憤, 但這不礙事, 因為美國本身也容納他們的價值觀, 即使是憤
青.
但倒過來說, 美國人來中國大陸旅遊是可以, 但如果美國不行了, 要
找一個移民長居的地方, 美國人能否接受一種欠缺資訊自由, 人民也
欠缺自主權利, 而且有很深仇美仇日情緒的生活? 如果有一千萬美國
人移民中國大陸, 他們能否在此安居安樂? 也就是說, 美國可以賣中
國居住權, 但中國的居住權賣給美國, 對方不是情況惡劣到不去會死
只怕還是不要.
這些全都是財富, 全都是抵債能力, 有個美國人欠中國人十萬元, 但
他說他可以幫那人辦美藉來抵債. 這交易很可能成立.
但倒過來, 一個中國人欠美國人一萬元, 然後中國人說, 我幫你申請
中國國藉, 你幫我抵債吧------結果可想而知.
只怕對方根本就不想要. 自由市場的原則是, 別人不要的商品, 就沒
有價值, 別說你的玉米和我的玉米看起來差不多, 大家都想要吃的玉
米可以貴過黃金, 沒有人想要的玉米只是要花錢去處理的垃圾.
可見生活環境, 法制, 家庭等本身已是「財富」, 不能用金錢計算不
等於不是. 大家同是一餐吃一個麵包, 能夠暢所欲言的人生活質素是
比不能的人好, 只是自由的價值不容易估量而已.
但就算在自由和制度的問題上全數解決, 天然資源的問題還是解決不
了的, 中國的石油到底還是要經海運才能夠足夠使用, 一旦戰爭的話
, 美軍光是封鎖了馬六甲海峽, 問題就已經浮現.
況且還有戰略位置的問題.
抵債的能力本身是受戰爭威脅的, 比方說, 你擁有甲國的國債, 而甲
國擁有油田抵債, 可是那些油田離乙國很近, 乙國和甲國打仗的話,
油田就開採不了, 那麼, 也就是說, 你的債權本身是會受戰爭影響,
戰爭可以破壞欠你錢的人還債的能力.
我們可以看到為何島國, 像英國, 日本都有信用優勢, 因為他們只要
有足夠的海軍, 就算發生戰爭, 都不容易影響其本土經濟區.
但半島國家和大陸國家, 要做到就不容易, 因為他們幾乎大部份時間
都跟其他國家陸路連結. 而因為人類會比較快用盡居住中心的資源,
所以資源例如礦產, 多數會處於邊境低開發的地區, 而這往往又是跟
鄰國的邊境.
大陸國家往往是需要把四周大幅度征服, 將所有能夠威脅自己的勢力
掃清, 才能夠擁有島國一般的安全性. 古代中國就做到這一點, 因此
中國古代的通貨能夠在亞洲通用.
而現代美國就擁有這等的力量, 墨西哥和加拿大對美國都不是威脅,
也就是說, 根本就沒有國家可以威脅到美國本土的資源, 美國在最惡
劣的時候也能夠以這些農礦資源繼續發展.
美國還有一個難得的條件, 就是同時擁有兩條海岸線, 東岸和西岸,
使美國可以在兩個方向都得兼, 北面還擁有阿拉斯加, 就算擁有一支
強大的海軍, 要封鎖美國幾乎是不可能的事情. 美國的強處在於面臨
大洋, 那可比臺海要闊很多.
要說罩門倒不是沒有, 美國的罩門是在巴拿馬.
中國的情況就惡劣得多, 中國重要的地區, 幾乎都是處於會受武裝衝
突影響, 臺海其實反而是最安全的. 東三省本身就受俄羅斯影響, 但
更大影響的是兩韓, 韓國對中國的威脅, 遠超墨西哥對美國的威脅,
那個地方屯注更大量的軍力, 而且很容易生政治變動. 不論南北韓開
戰, 北韓做甚麼事情, 或者南北韓統一, 中國都很難說會在這些事情
不受影響或者受惠.
南方的兩廣和南海, 就面臨一個頗為難對付的越南, 很多人用越南和
廣西的經濟交流頻繁去說這問題不大, 卻不了解越南是不可能向中國
讓渡任何權益的.
北方的俄羅斯, 他們的資源全都在西伯利亞, 而中國在西伯利亞旁卻
有龐大的人口和陸軍------我就當俄羅斯是中國的好朋友好了.
更不要說對印度洋頗有影響力, 積極建立海軍和導彈的印度, 美國可
沒有把自己背後的海洋靠著一個關係時熱時冷的國家上. 委內瑞拉和
古巴可不能和韓國印度越南俄羅斯比較.
還要看的新疆, 西藏. 世界的信用是很難建立在一個經常需要在境內
動用軍事力量, 不論是鎮壓還是威嚇, 才能夠維持的國家上. 一旦發
生甚麼戰爭, 中國的抵債能力也會立即的斷送, 中國現在賴以為生的
輕工業, 對於世界的風吹草動很敏感, 一有問題, 立即就摧毀.
在精神上的不成熟問題就更大, 處於這樣四面受威脅的環境下, 國內
還是很有心情的去反根本不是就近威脅的美國和日本, 甚至為了一些
不知所謂的理由抵制法國和德國.
說人口論就更奇怪, 說中國佔了地球五份一人口, 是人口最多的國家
, 但問題是, 其實在全盛期的中國, 是佔了地球二份一人口的. 也就
是說, 不論領土和人口在世界的相對比例, 其實都大幅下降了.
其實看這篇文章, 也留意到, 我不提一些細節的問題, 例如貪污, 環
境污染, 出口導向, 社會結構失衡, 農業問題這些事情, 而單純只是
說中國面臨的大戰略環境就是這樣的. 細節上更多實行上的問題, 我
就當不存在好了.
萬一真的美國突然失勢了, 那不會導致中國取代美國, 只會引致中國
四周過去受美國鉗制的國家, 全部失控而已. 日本絕對會力求重建自
己的海軍, 越南也會對南沙搗亂, 甚至跑去建立東南亞帝國.
至於臺灣, 我相信立即就會生產核彈.
因為沒有國家有美國的條件, 不會建立甚麼世界金融/軍事新秩序,
要引發第三次世界大戰倒挺可能的.
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→ F7:台灣哪會生產核彈 會直接統一 10/12 12:01
推 R3210:可惜在台灣遇到經濟蕭條，大家只會想賺更多錢，不會想樂活 10/12 12:01
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→ Dogfight:更嚴格的說就是數字的管理是否完全掌握? 10/12 12:13
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→ chenglap:中國的大城市都能用數字管理, 但其他地區不能. 10/12 12:15
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→ Dogfight:這麼說他們無法以準確的數據來對國家進行管理 10/12 12:16
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推 kingion:上了一課。 10/12 12:18
→ Dogfight:所以說黃仁宇先生所提出的數字管理，在中國仍未出現? 10/12 12:18
推 M9407120:當抵債能力消失了~財富怎麼會存在??? 10/12 12:19
→ M9407120:世界各國銀行在帳戶本寫上交易金額時有哪國有抵押品的? 10/12 12:20
→ chenglap:數字管理只是起點而已, 不是重點. 10/12 12:20
→ chenglap:鈔票在沒有抵債能力下印, 就會變成辛巴威幣. 10/12 12:21
→ M9407120:等值也沒有，那負債的人還不出來~這些錢怎麼要由銀行吸收 10/12 12:21
推 urocissa:推~開個專板吧XD 10/12 12:21
→ Dogfight:我本身認為數字管理是一種對資源的掌握度 10/12 12:21
推 kevinaa:這篇要打很久 10/12 12:22
→ M9407120:問題是現在抵押物根本微乎其微...一發生連續性衝擊~ 10/12 12:22
推 shiunyuans:太猛了 推一個 10/12 12:22
→ M9407120:就一家一家死給你看~ 10/12 12:22
→ Dogfight:當數字管理無法落實時，整個國家無法有效率執行政策 10/12 12:22
→ chenglap:M94: 對, 這就是信用經濟形成的泡沫. 10/12 12:23
推 starts:認真文推 10/12 12:23
推 Fate0108:好文推 10/12 12:24
→ Dogfight:M大說的事，似乎與日本泡沫經濟有關 10/12 12:24
推 ghostl40809:好文 10/12 12:26
推 flash0576:看第一段就知道是香港C大的好文，有看有推！ 10/12 12:29
→ flash0576:C大還真的是什麼都「略懂」~~~ 10/12 12:29
→ M9407120:有些教授很清楚，只是不敢講~可以私下去問~ 10/12 12:30
→ FrankLP:中國變超強 我已經聽了10年了..... 10/12 12:30
→ FrankLP:自 High 的可能性比較大 10/12 12:30
→ M9407120:打從生下來這世界就不平等~銀行不可以這樣創造信貸~ 10/12 12:30
→ M9407120:大家不領出來沒問題，太多人領根本就是預支未來的錢~ 10/12 12:31
→ M9407120:倒債也是問題~倒債了受益人的錢應該也要消滅~或有人吸收~ 10/12 12:33
推 double21:觀念太清晰了！！ 10/12 12:34
推 zznkqb:只能推了 10/12 12:36
推 wak:現在的執政黨 要它把握機會製造核彈 恐怕非常非常難.. 10/12 12:38
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推 testv:推認真文 10/12 14:19
→ chenglap:中亞輸油管怎通到現在還在討論中, 經印度的機會很大. 10/12 14:19
→ chenglap:而且如果輸油管在哈薩克, 新疆的問題會更嚴重. 10/12 14:21
→ demitri:好文... 10/12 14:22
→ chenglap:而且美軍還控制了阿富汗. 10/12 14:23
→ winston01:中國並不會只受限麻六甲這是我的主要意思 10/12 14:24
→ winston01:中國最大的經貿伙伴不是美 而是歐 歐的態度比美重要 10/12 14:24
→ winston01:中國也的確在崛起上有他的主觀環境問題 而非客觀環境 10/12 14:25
→ winston01:基本上你說美國恆強 這是絕對正確的 10/12 14:26
推 jayhong0227:好文長知識 10/12 14:28
→ chenglap:其實我這篇只是稍為觸一點皮毛, 如果能幫我補充更好. 10/12 14:28
→ winston01:我想社會結構你或許可以補充一點 這應會是中國最大罩門 10/12 14:29
推 gelee:中肯 10/12 14:29
→ chenglap:社會結構方面我不想說的原因太多人會反駁. 10/12 14:29
→ chenglap:像「貪污」這種問題總是會有「經濟改善就會改善」這種餿 10/12 14:30
→ chenglap:答案. 10/12 14:30
→ winston01:............................恩 的確 10/12 14:30
→ chenglap:始終太多人相信「未來會慢慢變好」的古怪理論. 10/12 14:31
→ chenglap:因此我比較傾向說「未來變好的機會有限」的事情. 10/12 14:31
→ winston01:我認為中國企圖用市場營造大國 那也只是等著先進國宰割 10/12 14:32
→ winston01:科技先進與落後 以及後進 相差非常多 10/12 14:32
→ chenglap:像會相信「經濟發展政治就會開放」論, 討論不易. 10/12 14:32
推 likeeveryday:好文~~受益良多 10/12 14:39
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有中天一直說這次金融風暴後中國將 …
時間 Mon Oct 13 00:01:10 2008
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※ 引述《zhanahang (阿航)》之銘言：
: 而像美國的同齡人卻可以把這部分時間這部分精力花在科學研究上面
: 這差距可想而知。
: 我不知道台灣鄉民們英語水平如何，花了多少時間與精力在學習英語上。如果你們
: 把這些時間與精力用來做真正感興趣的事情上面，你們或許能夠比現在取得更大的成就？
: 另外，現在的科學論文，大陸這邊都是以發表在國際刊物上為榮，評價指標以SCI，EI等
: 為標準。所以讀研究所的時候，導師都是逼著要在國外刊物上發表文章
: 嗚嗚，真是悲哀，只能怒國內刊物不爭氣，更悲哀中文實力不夠強大。
: 寫一篇中文文章，可能花個一周時間，而同樣文章要用英文來寫，卻得花上一個月時間
: 真是費腦子啊，真是痛苦
照顧一下我們, 我們香港人.
我們的母語是粵語, 我們既要學英語, 也要學國語. 我們自幼的教育
是用粵語的, 我不清楚你的母語是哪一個, 但是國粵的文法和每一個
字的發音都是不一樣的, 雖然都是中文, 但我們有很多國語不同的規
則, 例如這句, 「你好食飯啦囉播」, 這是國語沒有的句型.
我們要學的, 實際上是三種語言.
學語言當然痛苦, 對於香港人而言, 英語也不見得特別容易, 在別人
大聲說我手寫我口的時候, 我們絕對不是我手寫我口. 我們是依照國
語的語體文文法去寫文章的, 對於香港人而言, 看中文, 其實和你們
看文言文的感受一樣.
但, 我們還是接受了學習, 而且很多時都會學第四種語言, 比較熱門
的是日語, 德語, 法語.
所以, 我們不能贊成你的說法, 你可能會覺得這很痛苦, 但我們這個
城市的建立與繁榮, 不是單純基於運氣, 我們香港人是克服了這樣的
痛苦, 才能夠成為一個這個城市認可的人才. 有人說, 我們香港人的
中文水平不佳, 英語說得難聽, 沒有文化等, 不過, 我現在就在這裡
以我認為不丟人的中文書寫, 寫文章給你看.
我的母語是粵語, 我一樣能寫出好的中文, 我也沒有因為要學習多種
語言, 而令我在別的知識上有特別的缺憾, 我雖然不是特別優秀, 但
我相信比我更優秀的人, 懂的語言也會比我多.
走筆至此, 你可能覺得我是跟你抬槓. 但這不是我的意思, 我是想來
推銷一個觀念, 我想你接受. 我指出我是粵語使用者, 並不是說我很
優秀, 而是想說, 我自己便是用不是母語寫作也能夠寫出來的人其中
一個活例子.
你們之所以覺得學英語是虛耗了時間, 而我們覺得學英語不僅沒有虛
耗時間. 是我們對語言觀念的分別.
你覺得語言是工具, 也就是說, 知識本身是固定的, 語言只是用來傳
達資訊的工具, 用英語或者用中文來表達, 也在表達相同的東西. 你
會覺得, 一個懂英文的人看「理論甲」的英文版, 跟一個懂中文的人
看「理論甲」的中文版, 得到的資訊也是一樣的.
這個思想進一步的推論是, 人類有多種語言, 其實只是妨礙學習, 如
果人類只有一種語言, 所有資訊就可以完全無礙地傳播.
我想我假設想法邏輯上, 應該跟你所想的不是有太大分別.
而我們對語言的觀念是不同的, 我們覺得語言是「文化」, 如果把語
言看成工具, 那語言只是傳達資訊必要之物, 但如果你把語言視為文
化, 語言就是「資訊的一部份」.
這有甚麼分別? 這裡的分別是, 如果根據這邏輯思考, 翻譯這種改變
語言的行為, 其實本來就會破壞資訊的完整性, 令資訊部份失真, 甚
至完全變味. 你能夠認真的學會了一種語言, 你就能掌握那語言背後
所代表的文化和哲學, 事實上, 你也要學會他們底裡的文化, 才會真
的掌握那種語言.
看起來很玄妙? 但我會舉例去佐證的.
你可以去看看外國的中國文學, 把唐詩, 漢詩翻譯成英文, 結果是甚
麼? 可能還說得通, 但實在看不出那樣的詩歌有甚麼了不起. 唐詩不
用中文去看, 根本就不知所云.
科學的東西, 翻譯還叫容易, 但一旦涉及人文, 社會, 制度, 法律的
東西, 翻譯卻經常會引致錯誤的解讀. 偏偏我們要學習的並非單純是
科學技術, 這麼百年的經驗已經清楚告訴我們, 制度也是相當重要和
實用的技術, 制度本身毫無疑問就是效率和生產力的來源. 你不清楚
背後的精神和邏輯, 你怎去理解制度?
所以, 對我而言, 學英文不僅是為了溝通, 看論文, 寫文章, 也是為
了讓我們理解英語使用者的諸種文化. 而令我們真的能了解他們提出
各種主張的原因, 以及背後的思想邏輯. 比方說共產主義, 我們先不
論原文, communism 本身在英文就令人聯想到有「社群」的意味, 你
不學英文, 看著中譯的「共產主義」一詞, 怎樣也無法有這樣的聯想
, 甚至會看字面有誤會, 以為共產就是共同生產的意思.
中國有很多事情扭曲了地進行, 就是源自這些片面的誤解, 在網絡上
到處都是這些例子. 比方說, 很多人會說「民主就是人民當家當主」
, 「相對論就是說萬事都是相對, 也可以用在社會上, 巴啦巴啦」,
「方言就是地方語言」的這些似是而非的解釋, 英語使用者會有這些
討論嗎?
他們會說「democracy is a cracy of demo」嗎? 我們會這樣說, 正
是因為我們用中文, 而且是根據翻譯進行片面的理解. 最後導致完全
扭曲了原意.
說浪費時間, 老實說, 學英語大不了浪費你三五年, 但誤解浪費了的
時間是多少? 我告訴你, 不只一百年, 還超過一百年, 因為我們用翻
譯書去理解世界, 結果, 我們其實浪費了很多時間去討論一些根本完
全源自誤讀或誤譯的事情.
語言是障礙你學習嗎? 如果你把語言當成文化, 其實語言只會加深你
學習的興趣, 因為透過了語言的屏障後, 開放在你眼前的, 是更多以
前想也沒想過的最新資訊, 知識, 文化, 以及背後的一切來源和理由
, 這些東西可能離你甚遠, 你不學那些語言之前, 你根本就沒有機會
知道他們存在.
試問又怎可能提起興趣. 一個譯者會翻譯一本書, 有三個條件, 第一
, 他要懂兩國的語言, 第二, 他對該題目有興趣, 第三, 他對事情有
興趣之餘, 還有足夠空閒時間去翻譯.
也就是說, 那些資訊要透過翻譯去到你手中, 要通過極狹的門檻, 要
先有一個人有興趣, 懂雙語, 有時間, 才能把資訊轉達給你. 也許深
度不受影響, 但肯定廣度就大受限制.
更不要說翻譯經常會導致扭曲原意的問題.
去到這裡, 正好有空間去讓我補一個八卦, 免得與版旨不符. 據說美
軍在冷戰時期, 有一個叫「紅旗」的訓練 (而現在似乎還有, 但已不
是針對消失了的蘇聯) , 紅旗就是安排一個部隊扮演蘇聯空軍的角色
, 跟美軍的其他部隊進行模擬戰.
要模仿蘇聯空軍, 不僅要用性能和米格相約的戰機, 參考蘇聯的戰術
, 而且, 連基地裡的軍人, 都要穿著蘇聯的制服, 吃蘇聯的食物, 喝
蘇聯的伏特加, 把戰機塗裝成跟蘇聯一樣. 他們可不是為了 cosplay
, 而是要「盡量模仿蘇聯文化使飛行員培養出蘇聯軍人的行為模式」
, 使「訓練盡可能能反映真實的戰鬥情況」.
文化的影響力影響一整個思考方式的建立, 經過了越戰殘酷的驗證後
, 美軍正是這麼認真地看待文化對軍事思想的影響.
中世紀時, 穆斯林在面對猶太人擴張的威脅時, 第一時間的反應, 就
是先學習猶太的語言, 了解對方的文化和想法, 在二戰中戰敗的日本
, 卻是因為英文是敵國語言而抗拒學習, 錯估了西方的反應.
多一種語言, 你的思想就可能去到以前達不到的空間, 因為你能容納
多一套思考的哲學在你靈魂裡生存.
況且, 退一百步說, 各位看日本的色情網站時, 不就是因為懂漢字多
了很多便利? 洋人要看那些網站可痛苦得多了. 他們連「人妻」是甚
麼都看不懂吧?
更不要說, 看各國影視時, 各種微妙的語帶相關了, 看翻譯的完全看
不出味道來.
學習科學, 知識, 原本就不是時間的問題, 而是你的眼界去到哪裡,
願意思考多少的問題. 同樣是二十餘歲, 同樣花了六年去讀, 有人能
夠解出長期解不到的數學問題, 有人卻在研究在哪裡找人家的論文來
抄, 用浪費時間為理由去抗拒學習一種語言------特別是一種離自己
思想很遠的語言, 那是南轅北轍, 搞錯了重點.
讓懶惰征服自己, 只會使思想的限制更狹窄, 你多出來的時間並不會
令你得到更多的知識, 而只會令你再一次被懶惰征服, 因為你已放棄
過一次, 你就不會在那些本來很有趣的事情變得痛苦時, 放棄第二次
, 所有知識精進下去, 都一定會遇到自己不喜歡的部份.
很多人學寫軟件, 卻不願意學數學, 結果編程的才能也被限制. 有人
對政治有興趣, 卻不願意好好學歷史, 花耐心去接觸和說服人, 就變
成了憤青. 當演員一炮而紅, 卻沒有充實自己的演技和藝術修養, 最
後變成了脫星. 學武術卻不願意做基礎訓練跑那沉悶的步, 最後輸在
體力.
如果真的有興趣, 該做的不是切除沒興趣的部份, 而是讓興趣去讓你
把沒興趣的部份都全部給學了下來, 我學英語, 當初也不過是為了玩
電腦遊戲而已... 那願望很卑微吧? 但如果你願意認真地實現卑微的
願望, 你最終會得到你當初想像不到的寶物.
時間是沒有浪費的, 你學了對方的東西, 然後再加上你本來懂的東西
, 你懂的就已經比對方多了. 對方的變化也不會及你大, 這樣才能夠
開創過往沒有的新世界.
: 但是，但願我的下一代能夠把花在學習英語的時間用來幹自己喜歡幹的事情。
: ※ 引述《ARIK (arik)》之銘言：
: : 我現在正在北京參加一個國際學術研討會,
: : 今天是會議第一天,
: : 當今年度的治療學會主席(奧地利人)簡報完未來心理治療學的方向後,
: : 台下開始有雜音出現, 就你一言我一語的對著台上的講者表達不滿,
: : 不過因為沒有麥克風所以我聽得不是很清楚
: : 最後我看到一個中國老教授急切的跟工讀生要了麥克風過去,
: : 他先是秀了一段英文(非常流利), 內容我就不全打了,
: : 他的大意是, 這是在中國舉辦的會議, 中國是主辦國,
: : 為什麼不能全場使用中文溝通,
: : 他說中國有十三億人口, 美國只有三億,
: : 十三億人為什麼需要去遷就三億人,
: : 他大聲要求會議未來四天進行要完全使用中文來問答,
: : 外國人聽不懂, 那請準備即時的英文翻譯機
: : 他說的慷慨激昂, 我本來以為這麼沒禮貌的事大概沒人會理,
: : 結果想不到台下中國人較多的區域想起了如雷的掌聲,
: : 他講到激動處, 竟然扶著欄杆舉起右手大喊
: : !!中國人已經站起來了!!我們要全場使用中文!!
: : 這樣完美的演出換來在場數千位中國人的喝采....
: : 我真的對這個國家國民的民族主義感到錯愕
: : (其他隨地吐痰 隨地蹲坐 服務沒禮貌 東西難吃我就不說了)
: : 有趣的是, 這次的會議已經使用了同步的中文口語翻譯,
: : 只要插上耳機, 中文口譯隨之而來(包括討論與問答),
: : 投影片也都準備了中英文版本, 我實在不知道這到底還有啥好激動的
: : 後來有幾個美國人發言反對引來外國人區的一片掌聲, 以及中國人區的一片噓聲,
: : 就看到主講人被晾在台上, 中外兩區你一言我一語吵得不可開交
: : 在中國的國際學術研討會, 我他媽的真是開了眼界
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
推 yesonline:中肯! 10/13 00:02
推 yeshe:推 10/13 00:02
推 gdgy:第一句應該要改一下："照顧一下我們, 我們中國香港人." 10/13 00:02
推 phil1983:多數台灣人母語是台語... 10/13 00:03
推 sheepin:我開始上學之前也只會講台語啊，文法也不同 10/13 00:03
→ ck22010:中國人就中國人 什麼香港人 10/13 00:03
推 StanKitty:c大棒棒！ 10/13 00:03
推 acidrain:很可惜的是通常沒有足夠的時間來理解 10/13 00:04
推 ats:碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 改成國家XD 10/13 00:04
→ akainorei:你每篇幾乎都有M潛力...... 10/13 00:04
推 Chioushiyan:但是我討厭港仔 抱歉 10/13 00:04
→ keepoo:科科 香港人都會強調自己是香港人 不是中國人 推推 10/13 00:04
推 ceab:推一下這篇. 10/13 00:04
→ Chioushiyan:工作碰到港仔一直跟我說英文 五告機掰 10/13 00:04
推 flatcomb:推 土生的香港人 到國外也會說自己是香港人 10/13 00:05
推 nsk: 照顧一下 我朋友的朋友 ok!ok! 10/13 00:05
推 vesia:推 認真 10/13 00:05
推 waijr:香港人=/=中國人 10/13 00:05
→ Chioushiyan:明明雙方都會中文不知道說英文是在屌個屁 10/13 00:05
推 Linton:推! 10/13 00:05
推 ccc73123:支持香港獨立建國 10/13 00:05
→ Liat:"語言是障礙你學習嗎?" 請強者分析一下本句文法吧 XXD 10/13 00:05
推 penissword:用心!!! 10/13 00:05
推 nabel:這文章好..難得見到 10/13 00:05
噓 mire555:中國人就中國人 為什麼要撕裂族群 10/13 00:06
→ waijr:起碼我不把他們分在同一類 10/13 00:06
推 shyangs:那麼你看文言文又是何種感覺 10/13 00:06
推 cwdm:說的好 10/13 00:06
推 countrysong:推! 語言確實是要學好對方的文化才能學起來 10/13 00:06
推 jakevin:香港應該要獨立的 ＝3＝ 10/13 00:06
推 ruemann:語言是你學習上的障礙嗎？或是語言會妨礙你學習嗎？ 10/13 00:06
推 cola587:這個討論串真是名副其實的拋磚引玉 10/13 00:07
推 pegasusatlan:人文在翻譯上真的有其麻煩地方 10/13 00:07
推 aquakk:可是學第二語言有天份跟學習資源的外在因素差異... 10/13 00:07
推 akainorei:哪裡撕裂族群, 對岸都分上海人北京人了...剛好而已 10/13 00:07
→ ruemann:香港的一般用語和中國的普通話或台灣的國語是不同的三種語 10/13 00:07
→ cwdm:理工就沒有人文學科的困擾了 相對簡單很多 10/13 00:07
推 kiaee:推 10/13 00:07
推 adm123:推!!!!!!!!!!!!支持香港獨立!!!!!!!! 10/13 00:07
→ ruemann:雖然是用相同的載體 (漢字、或稱中國字） 10/13 00:08
→ ck22010:台灣人是日本人 香港人是英國人 沒人想當中國人 10/13 00:08
推 MrAndersonn:把"障礙"當動詞用 也沒什麼不可 10/13 00:08
推 slidshodness:台北國人也應該要獨立 10/13 00:08
推 mydeargod:!!!!!!!!!!!支持香港獨立!!!!!!!! 10/13 00:08
噓 roea68roea68:你的理論建立在每個人都異於常人 並且沒有休閒時間 10/13 00:08
推 nsk:上海人還會分浦東浦西崇明滬北人 10/13 00:08
→ ruemann:一般來說是的後面不會接動詞就是了 10/13 00:08
推 weq:台灣人也是從"上課禁止說國語,噢不,是說台語"開始 XDD 10/13 00:08
→ adm123:少數人為了自己的權力，搞民族主義，一些人只會盲目跟從 10/13 00:08
推 Leet:推!! 10/13 00:09
→ aquakk:不想當中國人為何就要是日本人...無言 10/13 00:09
推 eslite12: 10/13 00:09
推 isaacchen:c大的文章真是深感認同..推 10/13 00:09
→ nsk:英國送給中國最大的禮物 是把香港人訓練成不搞政治的商業動物 10/13 00:09
推 skypons:分析相當精闢 難得的好文 大推 10/13 00:09
→ roea68roea68:別忘了 資源是有限的 人也一樣 10/13 00:09
推 sword10723:果然是C大~ 10/13 00:09
→ ck22010:中國打過來 不如投靠日本吧 10/13 00:10
→ roea68roea68:可以的話 當然要選擇效益極大化的方式 10/13 00:10
→ ck22010:S大做你的中國人吧 10/13 00:10
推 csmith:說實在香港人跟台灣人真的不適合跟中國人在一起 10/13 00:10
→ softree:我江蘇人，我的家鄉話同樣有很多句式國語沒有 10/13 00:10
推 PauMi:文化的確可以區隔族群@@ 10/13 00:10
推 blueseal:推 10/13 00:10
推 harrywu:推 10/13 00:11
推 holynodie:推好文 理性的討論還有謙虛的思考 10/13 00:11
推 Atwo:只要會英文跟中文就能跟世上絕大多數的人對談了 10/13 00:11
推 pilipilifans:推一個 10/13 00:11
推 greg11321:香港跟台灣一樣 歷史以來不能決定自己的未來.... 10/13 00:11
→ ck22010:台灣人只有少數有中國血統 10/13 00:11
推 tfhs:好文推!!! 10/13 00:11
推 tony15899:一堆奇怪的推文... 10/13 00:12
推 andy80209:100分 10/13 00:12
推 ceab:C 大的程度真好 10/13 00:12
推 rex510:Good 10/13 00:12
推 yamimamia:中肯有內容的文章，卻老是有人在政治上打轉 真是.... 10/13 00:12
推 hung2:《文章篇數》1519篇 (優:84/劣:0) 淦 神! 10/13 00:13
→ ck22010:台灣人 中國人 不同族群 10/13 00:13
推 abcde987654:那我可以跟你說我的母語是台語嗎? 10/13 00:13
推 Ericabank:^^ 10/13 00:14
推 skypons:不論這篇文是哪個國人打出來的文章 內容就是有東西 10/13 00:14
→ skypons:別再繞著國籍打轉了... 10/13 00:14
→ Ganer:對粵語完全沒有興趣～跟香港人打交道用英語跟普通話就行了 10/13 00:14
推 bag:←因為受不了中文翻譯失真問題而認命讀英文的人 10/13 00:14
推 qsta:寫得很好 一定要推啊 10/13 00:15
推 newcoda:好文 10/13 00:15
推 jsjsjs:很厲害...我光要學第二語言就垮了... 10/13 00:15
推 tenderman:推~ 好文必推~ 中文好棒的香港人 推啦~~ 10/13 00:15
推 keepoo:推香港國人 10/13 00:15
→ mazafaka:你的文章已經比八成台灣大學生寫得好了.... 10/13 00:15
推 netmouse:很棒的一篇文章 令人省思 學無止盡.... 10/13 00:15
推 cawba:台灣跟香港算是比較接觸多語言的國家 台灣有原住民 外省 10/13 00:16
推 master32:很明顯不了解台灣人英文不好的原因 10/13 00:16
推 pttjames:推認真文 10/13 00:16
→ holynodie:政治類推文真是可惜了這篇好文 10/13 00:17
推 dn464: 就大方說自己是中國人就好啦 10/13 00:17
推 caferice:推!! 10/13 00:17
推 innevertears:原來粵語連文法都不一樣... 10/13 00:17
推 luisli:我討厭中國香港人 中國人就中國人 香港只是地方 10/13 00:17
→ cawba:客家 福佬 日僑 跟香港比語言種類更多 還要再去學英法德 10/13 00:17
噓 roea68roea68:他的立足點是每個人都非常有才能 根本就很薄弱 10/13 00:17
推 ruemann:粵語的確是很多文法都和普通話不同，也和國語不同 10/13 00:18
推 remi:推薦george steiner的after babel，語言不只是工具 10/13 00:18
→ ck22010:驅長承認自己是地方 10/13 00:18
→ cawba:英國統治過香港 所以慣用英語 跟台灣慣用日語一樣 10/13 00:18
推 greg11321:問題是此篇有八掛點嗎 10/13 00:18
→ cawba:只是剛好英語是世界語言 被香港賺到了 10/13 00:18
推 ronshiju:推好文！ 10/13 00:19
推 tenderman:推~ 很棒的另類觀點~ 推啦~~ 10/13 00:19
噓 missbaby:你是中國人喔 不要撕烈族群 10/13 00:19
推 ruru1212:很好！很認真！ 10/13 00:19
推 master32:而且這篇文章的論點幾乎人人都懂吧！ 10/13 00:19
推 innevertears:可是香港被英文統治過 也算有點優勢吧 10/13 00:19
推 McRay:很崇高的理想 但是需要很多的假設才能達成 10/13 00:19
推 MrAndersonn:就算才能再怎麼差，也不能去讀英譯過的唐詩宋詞吧 10/13 00:20
推 KOYOYO:說的很好 10/13 00:20
推 muyuin:深度剖析推 10/13 00:20
→ master32:語言的養成是需要環境的,而環境要養成是需要時間 10/13 00:21
推 adm123:=======加油，希望香港立法會能有全面普選的一天來臨====== 10/13 00:21
噓 djy:你需要思想改造 你只是個中國佬 10/13 00:21
推 cjepj:你的中文寫作超過很多小白了 推! 10/13 00:21
→ ruemann:另外，對於理工科的東西而言，語言只是一種工具沒錯 10/13 00:21
→ ruemann:不過語言同時也是文化很重要的一環也沒錯 10/13 00:22
推 luisli:這篇毫無意義 因為你終將一死 糞青又如何 10/13 00:22
推 gdgy:都從港人治港變成愛國者治港了 歷史目前並不是向普選傾斜 10/13 00:22
→ ruemann:今天大家能拿1000年前的文章直接讀懂也是很重要的優勢 10/13 00:22
推 stootz:我一直以為粵語文法跟中文一樣耶@@ 10/13 00:23
推 Jerrynet:推~ 10/13 00:23
推 aquakk:1000年前文章直接讀懂? 樓上是提倡文言文教育嗎?@@ 10/13 00:23
→ gdgy:1000年前的原文能拿起來直接讀懂的應該是強者 10/13 00:24
推 jessti:沒有同樣的文化跟背景 語言一定有些部分是不可翻譯的 10/13 00:24
→ gdgy:本身都是強者了 這點優勢應該可有可無 10/13 00:24
→ ruemann:論語大家不用翻譯也能理解個七八成吧，很多古文又沒很難 10/13 00:25
→ ruemann:難的是在當時流行的一些說法後來失傳了 10/13 00:25
推 heartblue:推..看一下推文，台灣也有兩、三隻憤青.... 10/13 00:26
推 tenderman:推~~ 10/13 00:26
→ keepoo:沒有近代人的研究累積...要自己直接讀懂 不可能 10/13 00:26
推 crazyspeaker:非常贊成此篇論點.....學習語言本來就是學習文化.. 10/13 00:26
推 gb20015:推 c大寫的文真的都很好 10/13 00:26
推 daisy100:粵語跟台語比較相近吧 10/13 00:26
推 dearevan:C大發文必屬佳作....網路小白眼紅亂噓證明人的劣根性本賤 10/13 00:27
→ Atwo:粵語起於廣東 台語起於福建 有地理上的關係 10/13 00:28
→ Atwo:如果我沒想錯的話... 10/13 00:28
→ ffmuteki9:每次有這種優文，就會有一群弱者出來文不對題地叫囂，更 10/13 00:28
推 handsomemen:好文 10/13 00:28
→ ffmuteki9:顯自己的無知。 10/13 00:28
推 Crazyfire:roea大~~~說真的~~想生存而且有競爭力就是要有這種精神 10/13 00:28
推 AntiForm:地球人就地球人 為什麼憤青要撕裂族群 10/13 00:29
→ AntiForm:地球人就地球人 為什麼憤青要撕裂族群 (指推文某些人) 10/13 00:29
推 Jeph: 對外你們是中國人 對內才可說香港人!!! 屙 區長!!! 10/13 00:29
→ Crazyfire:看到臨居港人可能普遍具有雙語甚至三語能力~~能不擔心? 10/13 00:29
推 tenderman:好文~ 好文~ 好文~ 10/13 00:30
噓 deltaguita:都是韓國人 分什麼分(紅比較明顯) 10/13 00:30
→ gdgy:台語不是起於福建吧 10/13 00:30
推 bt222:中肯專業神文推 10/13 00:31
推 xhole:這篇太優了 10/13 00:31
推 ln:好文章!你的文筆很好耶 給你推一個^^ 10/13 00:31
推 dearevan:這篇更讓人見識到某些人弱化的程度已經到了啼笑皆非地步 10/13 00:31
推 calase:當你原文的東西越看越多，看到課本與雜誌以外的東西，就會 10/13 00:32
推 andrewfox:好文要推阿~~ 10/13 00:32
→ calase:漸漸發現一些有趣的地方，而不只是想著把它翻成中文 10/13 00:32
推 shacking:爆 10/13 00:33
→ ruemann:爆了…… 10/13 00:33
→ ln:話說回來 我以前都把英文當工具來使用 你的話讓我受益匪淺:) 10/13 00:35
推 hihi28:推 10/13 00:35
推 wu41289:你不要退他們認真比較好.... 10/13 00:36
推 cindycincia:這一定要推~我自認無法打出這種有深度之文章 10/13 00:36
推 Lundy:真的很難阿 香港講話跟文章不太一樣....................... 10/13 00:36
推 Keepgoing:push 10/13 00:36
推 egh:推，很中肯 10/13 00:37
推 a80055power:中肯! 10/13 00:37
推 coffee777:推一個吧~ 10/13 00:37
推 StanKitty:想問一下c大 為什麼亞洲萬里通的電話那麼難打 哈 10/13 00:37
→ powerlab506:無聊 我還不是從小就學台語先....中文寫的比你還好!! 10/13 00:37
推 zaknafein:文中透露的語氣很特別 看得出不像台灣人寫的XD 10/13 00:38
推 luciferfish:中肯!!! 10/13 00:38
噓 K110855:無聊 人家明明是想用中文當國際語言 又不是翻譯書的問題 10/13 00:39
推 laiwanyu:m 10/13 00:39
推 enunion:不錯 10/13 00:39
推 ral:推 10/13 00:39
推 mmmbop:很好很強大的港仔 10/13 00:40
推 likeeveryday:來自香港的中肯激勵文0.0 10/13 00:41
推 helpiou:推! 10/13 00:41
推 tonyselina:PUSH 中國人又抓狂了 XD 10/13 00:42
推 bassmanwho:好文拜讀 10/13 00:42
推 koto999: 10/13 00:43
推 DWARF:噓文的很酸.文章明明是討論學習語言應有的態度，硬要扯國籍 10/13 00:43
推 zaknafein:台語文法跟中文一樣吧 10/13 00:44
推 victorshu:推一個 很中肯 喜歡你的語氣 10/13 00:45
推 dogmax:二戰日本陸軍主張去除敵性語言，教範一律翻成日文 10/13 00:45
推 lk70691:good 10/13 00:45
→ dogmax:但是海軍卻要求軍官要學習基本的英文，這就是熊庹的問題 10/13 00:46
推 audreywei:好文推～ 語言是文化 但更多時候也的確只是工具 10/13 00:46
推 jubii:我們台灣人 要學台語 小時候說台語還要被罰...說講方言... 10/13 00:46
推 NewReader:推~~ 10/13 00:46
→ audreywei:大部分人學拉丁文只是因為這樣專有名詞比較好背 10/13 00:46
→ ck22010:台語被禁止 騜上最樂 10/13 00:47
推 VVax: 10/13 00:47
推 mocblp:俾個"勁"字你喇...... 10/13 00:47
推 Hifana:寫的很好，文章內容中肯有物，噓的人寫的出這樣的東西嗎？ 10/13 00:47
→ zaknafein:我想知道港片那些怪怪的字幕 是甚麼 10/13 00:48
推 tsioge:觀念正確 文化是多元的~如果全世界人都說中文~文化的差異性 10/13 00:48
→ ruemann:台灣不是只有閩南話吧……當年的國語政策確實有可議之處 10/13 00:48
推 dogmax:幹您馬皇的連日本陸軍牟口田廉也的低能都不如，牟口田還會 10/13 00:48
推 Anyway0712:推 這篇值1000銀 10/13 00:48
→ ruemann:但現在整天閩南語=台語也是不正確吧 10/13 00:49
推 jingyesi:好文拜讀... 10/13 00:49
→ dogmax:叫兵吃草，騜只會謝謝指教 10/13 00:49
→ tsioge:會變得很少~這叫文化進化是非常不利的! 10/13 00:49
推 ares0224:好文 10/13 00:49
推 phymach:不推不行 10/13 00:50
推 gary886:中肯到爆耶 相當一針見血 對語言苦手的我有如當頭棒喝阿 10/13 00:50
推 frankyoda:好文 讓我有深刻體會 今日上PTT不枉所浪費的10度電了 10/13 00:52
推 sunface:GOOD~~~~ 10/13 00:53
推 Maflada:好文章！我要存下來常常看，提醒自己學習語言的態度！ 10/13 00:53
→ tonyselina:當初台灣是省或是地區 閩南語最強勢 我認為可以算代表 10/13 00:54
推 MaximaImpact:推文一堆腦殘講不出個屁毛 就只會戰原po國籍 10/13 00:54
推 penheart:這一串總算有高手出來了 瞬間KO 10/13 00:54
→ tonyselina:當然我認為現在台灣=國家 閩南語就別佔這台語一詞 10/13 00:55
推 rainingdayz:好文推 10/13 00:55
→ MaximaImpact:還紅的明顯 怎麼不去裸奔比較明顯？腦袋裝洨嘛 10/13 00:55
推 Luckmeow:釣出好多隻 10/13 00:55
→ tonyselina:當然普通話也別叫國語了 等台灣真的制定好官方語言吧 10/13 00:55
推 n1011512:推好文 10/13 00:56
推 gary886:叫原PO說自己是中國人的太無聊了吧 怎不說自己是地球人 10/13 00:57
推 liquormania:推啊 10/13 00:57
推 zsxa1234:認同你的說法! 10/13 00:57
推 deathleave:推!!!!!!!!!!!!!1 10/13 00:58
推 protoss666:好文!!!學程式 就是要學數學 10/13 01:00
推 moboo:這文章真棒~ 10/13 01:00
推 sharkham:推 10/13 01:00
推 danceking:"抬槓"是台語吧XDDD~ 10/13 01:01
推 conective:寫的好 10/13 01:03
推 xram:原PO是高手。翻譯跟原文本質上就非一樣。當然好的翻譯可以上 10/13 01:03
推 sbviruvf:中肯啦 推一個!!!! 10/13 01:04
→ xram:上天堂。但更多翻譯人才也表示有更多的文化碰撞 10/13 01:04
推 iamsjkla:雖然不喜歡港仔 但是您的文章寫的很好=) 10/13 01:05
推 senior:推 10/13 01:05
推 eggbird:好文!!! 10/13 01:06
推 yayaoh:GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/13 01:06
推 atana:我思故我在 10/13 01:07
推 bheegrl:推 10/13 01:08
推 yorick:港肯!! 10/13 01:08
推 CN091118:@O@ 10/13 01:09
→ kodu:讓我又有了新的眼界 很好 10/13 01:10
推 MacOSX10:如果中文是學術界主流，就輪到外國人去讀失真掉的翻譯書 10/13 01:11
推 akanokuruma:香港翻譯所出身的人嗎? 推好文 10/13 01:12
推 HOPEFIRE:說的好 10/13 01:14
噓 wingthink:就是討厭英文 10/13 01:14
推 holoman:holy shit best post of the day!!!!!!!!!!!!!!! 10/13 01:14
推 jaky11:爆 10/13 01:14
推 chocho1981:推.. 10/13 01:15
推 furtwangler:推!! 10/13 01:17
推 Serenede:以自我族群觀點 深入剖析了語文和文化的重要性 好文 10/13 01:19
推 hlyw0124:推一下! 10/13 01:19
推 rayven:推 10/13 01:23
推 lano1111:這篇文章釣到好多大陸人 10/13 01:24
推 goda789:推 難得好文 10/13 01:25
推 daleleu:常出現在old-game板的神人 推 10/13 01:26
推 Tattoo:推.就我知道.香港人可是非常拼命且努力的. 10/13 01:33
推 ZoeZoe:推 10/13 01:33
推 partty:推!! 10/13 01:35
推 jerryjayg:^^ 10/13 01:48
推 GPR70:看到一半 就已經完全領會你的想法 推！ 10/13 01:51
推 xiaoyu:C老師今天一口氣發了2篇好文...大推不已!! 10/13 01:57
推 lovewhite:中肯好文 可惜有的推文推的莫名其妙 10/13 02:10
推 lookingglass:這篇要推 10/13 02:10
推 imfakeid:寫的不錯 10/13 02:10
推 guhong:推 10/13 02:11
推 Verola:推一個 此文可看出前後回文多少廢文 10/13 02:21
推 elcarol:推好文 這篇好多支那人XDDDD 10/13 02:28
推 ispy03532003:老ㄙ好._.\~/ 10/13 02:31
推 Dix123:我覺得整體論點有很大的缺失 不過懶惰那段還滿中肯的~ 10/13 03:14
推 pprisa:推 中肯 10/13 03:17
推 Vitus:頂! 我係識講廣東話ge台灣人, 推你一個 10/13 03:35
推 CTHsieh:大家刀一樣啦, 台灣不也很多客家人閩南人原住民 10/13 04:53
→ Ionzation:我覺得粵語講起來很難聽...雖然也會講一點 10/13 05:29
推 selfhsuan:推~ 10/13 06:05
推 aim:推 眼界要放寬 10/13 06:47
推 bigbirdwei:推耶 10/13 07:16
噓 mathrew:你是中國人 10/13 07:27
推 sbL:這輩子目前為止看過把語言的重要寫得最深入淺出的好文章，佩服 10/13 07:28
推 LilacSnow:l中肯推 (會爆嗎? XD) 10/13 07:33
推 windgaia:推好文 10/13 08:03
推 singy:先推你中肯 10/13 08:04
推 freewash:推 好文必推 10/13 08:20
推 pinkdemon:好文就推 10/13 08:39
推 waitwind:這麼說吧...你的反駁是建立在對方是個懶惰者。 推好文～ 10/13 08:39
推 gmoz:看久了就膩了 少po才能保持新鮮 10/13 08:46
推 EvilPrada:c兄，剛剛連過去你的簽名檔的BBS，有點冷清 >3< 10/13 08:50
推 DCHC:懶鬼看不懂這篇文章的主旨 10/13 09:24
推 seimon:說的好!! 10/13 09:24
推 terra:你中文文法還是怪怪的 不過這篇算言之有物 給你個推 10/13 09:25
推 tbhou0415:很好的文 10/13 09:27
推 springbrook:不要曲解一篇好文 10/13 09:52
推 tbhou:老實說,台灣人某個程度上比大陸人更封閉,躲在象牙塔閉門造車 10/13 10:01
推 sanika:好文推 10/13 10:08
推 NormaJean:推~ 10/13 10:12
推 wake01:哇靠 10/13 10:39
推 sendoh07:C大台肯 時間不會浪費 只是看你怎麼使用 10/13 10:53
推 bilibala:大推 10/13 11:00
推 groupie:你會用抬槓這兩個字!! 10/13 11:29
推 chordae2001:很open mind 10/13 11:35
推 ckindo:推一下認真長文~ 10/13 11:56
推 ethanjava: 優 10/13 12:06
推 colairis:香港人推香港人=w= 10/13 12:17
→ QQWW92600:END 10/13 12:26
※ chowyc:轉錄至看板 FCU-ELEC-92A 10/18 20:15
推 DreamYeh:========感謝分享八卦，茲M文收精華區處理============== 11/18 11:33
推 cl3kx7ao6:感覺原po是博學的人 看你說一席話勝讀十年書 09/16 01:08
推 nale10313:你出書我必買 01/26 00:38
推 kungfutofu:看到我眼淚都流了下來 01/26 09:47
推 BruceX:推推推 08/29 14:02
推 oramge:2013.10.13 09:55 朝聖 10/13 21:55
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