Re: [問卦] 中國歷史以來是否花太多時間在文學

[m [34;47m 作者 [37;44m Lindemann (做一個有質感的好人)                         [34;47m 看板 [37;44m Gossiping [m
[m [34;47m 標題 [37;44m Re: [問卦] 中國歷史以來是否花太多時間在文學                             [m
[m [34;47m 時間 [37;44m Thu Oct 24 02:38:12 2013                                               [m
[m [36m─────────────────────────────────────── [m
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[m            整篇胡言亂語,我debug知道的領域好了
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[m其實中國最早的科學家應該是墨子,但是他只是觀察卻沒有將看到的數學化
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[mhttp://www.chinamozi.net/news_view.asp?id=1091
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[m    這件事情當然是很難的啦,但是西方除了阿基米德等,也是處於停滯,一直到西方天文學
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[m的發展間接影響西方,不然中國古代的天文學更是獨步全球,最有名就是宋朝超新星爆炸
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[m有一本廣義相對論權威名著 Wheeler Throne Misner  (有中譯本)
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[m一開始照片就放當時超新星的爆炸
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[mhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%96%B0%E6%98%9F
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[m      公元1054年，北宋至和元年（1054年7月4日）有超新星的記錄，現稱為蟹狀星雲
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[m但是中國僅止於紀錄和描述現象較多,以前中國的天文官可能也是因為身分敏感
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[m隨時要被殺頭所以可能只是做現在類似大多數公務員的工作,穩定但是不想求進步
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[m到了康熙時代發生著名的東西方天文官大戰,中國天文官的紀錄幾百年沒變因此輸了
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[mhttp://www.fushantang.com/1012/1012a/j0156.html
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[m康熙三年秋到次年春天，朝廷公開審理此案，楊光先指控湯若望等人犯有三條大罪：陰謀
[m叛逆、宣揚邪教和傳佈錯誤的天算學。長期審判的結果是，湯若望和欽天監七位官員被判
[m處死刑，各地傳教土集中到北京接受審訊，拆毀全國教堂。但在審判的最後關頭，北京發
[m生強烈地震，順治帝的母親孝莊太后直接幹預此案，湯若望和僕人才被釋放，五名中國官
[m員仍被處死。不久湯若望病故，葬於利瑪竇墓旁，集中到北京的二十五名傳教士被驅逐出
[m境。
[m楊光先就任欽天監監正。走馬上任後，他遇到曆法推算的技術問題，楊光先恢復大統曆和
[m回回曆，結果當然錯誤百出。康熙年事稍長，不滿於鼇拜的專權，從欽天監人手追查。康
[m熙八年（一六六九）春，康熙仿效乃父順治命湯若望的助手南懷仁和楊光先實地測試，以
[m辨優劣。經過幾次考查，楊光先敗下陣來，被革職，病死在回安徽老家的途中。
[m康熙皇帝恢復了湯若望的尊號，肯定了他的貢獻。南懷仁接任欽天監監正，經過這一重大
[m曲折，中國天文學重新獲得了發展的機遇，以後歷任欽天監主要官員均為西方傳教士。傳
[m教士在天文學上取得勝利，傳教的阻力卻越來越大，清政府對傳教活動的控制康熙中後期
[m以後越來越緊，最終進入全面禁教階段。
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[m這件事情影響康熙應該是蠻深的,他發現中國天文紀錄已經過時,但是他沒有把這事情重視
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[m甚至認為這只是西方人的雕蟲小技,乾隆甚至認為西方進貢的是西方的奇淫技巧
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[m     中國真正有思考的或是聰明人可能是真的跑去參加科舉考試,
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[m 中國民族性總是要大難當頭才會醒悟和進步的,台灣好像也是這樣
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[m [32m※ 引述《bota (llll)》之銘言： [m
[m [36m: ※ 引述《boyhjw (boyhjw)》之銘言： [m
[m [36m: : 中國自古重文不代表其他方面就不強 [m
[m [36m: : 古中國的建築 服飾 制度 科技 醫學 都是周邊國家模仿學習的對象 [m
[m [36m:                               ^^^^ [m
[m [36m:    以陰陽五行之說為起點, [m
[m [36m:    起始是錯的, 最終還是走入了死路 [m
[m [36m: : 唐宋的時候更是遠超過歐洲 [m
[m [36m: : 中國的建築工程水準，就拿橋樑來說，隋朝建的趙州橋是現存最早最完好的石拱橋 [m
[m [36m: : 類似的橋樑歐洲直到700年后才造得出來 [m
[m [36m: : 中國絲綢做的服飾，一直是歐洲上層社會所仰慕的奢侈品 [m
[m [36m: : 中國的人才選拔制度（科舉制，不問門第只看學問），也是超具前瞻性的成就 [m
[m [36m:   這個最後走火入魔了, 考科越來越窄化 [m
[m [36m: : 中國的科技，可能有的人會覺得四大發明很俗爛，但每一項確實是對世界影響巨大的 [m
[m [36m發明 [m
[m [36m: : 中國的軍事理論，哲學，醫學 。。。等等，可以拿出來的太多了 [m
[m [36m:         ^^^^^^^^^ [m
[m [36m:    這個其實都是以孫本兵法為本的考註, 比如說曹操就替孫子做過註, [m
[m [36m:    李尉公問對, 也是繞著孫子兵法轉 [m
[m [36m:    也就是說跳不出來, [m
[m [36m:    然後我們回頭看孫子兵法是怎樣的一本書呢? [m
[m [36m:    就是一本雜亂無章, 結構鬆散, 一直跳針的書罷了 [m
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[m            我第一次聽到有人說  孫子兵法
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[m                    是一本雜亂無章, 結構鬆散, 一直跳針的書罷了
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[m 你文章的程度當然看不懂啊,孫子兵法是教你所有作戰的道理和方法,
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[m 會不會用就看個人的本事,你不能說你看不懂這本偉大的兵書,也從來沒看過戰爭就說
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[m 這本書怎樣,你知道古代多少軍事家和東西方的將領在這裡悟道的嗎?
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[m 我跟你說有讀書人紙上談兵就比一般真正作戰將領強,他一定把這本書念的滾瓜爛熟
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[m 那就是明朝的大文學家,書法家和藝術天才和兵法家比達文西還強
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[m 他就是 徐渭  (徐文長)
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[m http://www.baike.com/wiki/%E5%BE%90%E6%B8%AD
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[m [36m:    =====> 對軍事理論的貢獻是不如戰爭論的 [m
[m [36m:    這也是為甚麼毛澤東選看戰爭論, 不看所謂的狗屁孫子兵法的原因 [m
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[m       毛澤東一定看過孫子兵法,他只是遇到一個超弱的蔣介石
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[m [36m: : 事實上直到明朝，鄭和艦隊的實力也是遠超過當時的歐洲， [m
[m [36m: : 以當時中國的造船和航海技術，已經可以讓歐洲嘗到船堅利炮的滋味 [m
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[m      這沒有意義,歐洲還沒有科學革命,文藝復興正要開始,我也可以說在幾百萬年前
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[m非洲的打獵技術已經可以讓世界各國嘗到兵器強盛的滋味
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[m [36m: : 只是中國以地大物博為榮，不屑于對外擴張殖民罷了 [m
[m [36m:   其他的就不一一批駁了, [m
[m [36m:   直接講結論：中國的學問很容易陷入考古的循環（而不自知），不容易有大突破， [m
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[m  我聽你在虎扯啦,你知道做研究就是research,你沒有站在前人的肩膀不可能有
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[m任何偉大的創新,這沒有例外的,中國的缺點在於沒有趕上科學革命和工業革命那一波
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[m加上當時清朝太過強大才會封閉太久加上中國的封建制度不容易被打破
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[m [36m: 　　　　　　　跟西學不太一樣 [m
[m [36m: 　　　　　　　　 　　　　　　 [m
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[m [36m: 　　　　　　　＝＝＝＝＝＞　西學的科學方法太強大了，完全尻爆中華文化， [m
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[m                  整個鬼扯,宋明理學不是科學喔? 中國的缺失在於到了民國初年
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[m都還沒有人會微積分,西方都已經不知道進步到那裏去了,這個也許是因為西方的政治
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[m制度和文化比較適合科學的發展,不然西方互相打仗在民國初年也是開始衰落現象
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[m至於日本明治維新雖然是考察西方的制度,但是明治維新和日俄戰爭的幾個人物
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[m主要核心人物幾乎都是中國過去陽明之學的弟子,那也許有人會問中國的陽明之學呢?
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[m1.流於嘴砲
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[m2.陽明之學在於利民和利益眾生不適合少數異族統治,跟傳統儒學不一樣,
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[m  康熙為了防止人民有知識和科學,所以康熙科舉考試又恢復傳統宋明理學那套
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[m [36m: 　　　　　　　哥前幾天就講過了， [m
[m [36m: 　　　　　　　中國５０００年整理不出　＜＜幾何原本＞＞這種等級的書 [m
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[m         <<幾何原本>> 是很偉大沒錯,但是當時因為托勒密太過偉大加上當時教會興起
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[m地心說讓西方黑暗了1200年,一直到了西方黑死病盛行,騎士文化衰落才有文藝復興
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[m＜＜幾何原本＞＞不是讓西方強盛的直接原因,當然有人會扯
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[m  牛頓是看 <<幾何原本>>  才模仿這本書寫出 <<自然哲學的數學原理>>
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[m好吧,這種典範真的是很偉大的
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[m 我覺得西方人比較厲害是
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[m      竟然有好幾十個數學家在質疑  <<幾何原本>> 裡面的第五公設(平行公設)
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[m這種科學精神十分了不起,當時的嘗試幾乎都失敗了,後來還是有幾個偉大數學家成功
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[m了,就是數學王子高斯等,google  非歐幾何  就知道了
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[m     這種東西在當時西方以康德為主的哲學體系裏面是不容許的,我想這種挑戰第五公設
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[m如果被中國人知道在中國會有人做,但是不會成功,因為中國人的科學精神的確是還不如西方
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[m [36m: 　　　　　　　，而西方數學呢？從２０００年到現在呢？ [m
[m [36m: 　　　　　　　抱歉，一直在突破　＝＝＝＞　中國完全看不到車尾燈 [m
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[m                 你知道據說一年有20萬條數學公式被創造嗎?
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[m中國主要是缺乏學派,即使最偉大的數學家之一陳省身都沒有建立學派,至於華羅庚大師
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[m他除了在許多數學有很多的貢獻也有建立一小支學派,就解析數論方面當時算是世界領先的
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[m可惜後來中國在文化大革命,華裔大師主要是在東方很少做出漂亮的數學和物理,這倒是
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[m值得深思的,也許是文化和生活習慣就不一樣了
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[m [32m※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) [m
[m◆ From: 140.113.181.152
[m [32m※ 編輯: Lindemann       來自: 140.113.181.152      (10/24 02:40) [m
[m [1m推 [33measyfish [;33;40m: 113 推                                               [m 10/24 02:39
[m [1;31m→ [33mdiablo81321 [;33;40m:...等等等等 宋明理學不是根本是儒學嗎               [m 10/24 02:41
[m [1m推 [33mcharlietk3 [;33;40m:                                                     [m 10/24 02:41
[m [1;31m→ [33mroka [;33;40m:宋明理學就真的不是科學啊，還有孫子兵法那邊你這篇也沒提出   [m 10/24 02:43
[m [1;31m→ [33mdiablo81321 [;33;40m:而且你前面說康熙為了不讓人民接觸科學而推行理學     [m 10/24 02:43
[m [1;31m→ [33mroka [;33;40m:甚麼論點，說真的跟你要debug個那篇水準沒差多少。           [m 10/24 02:43
[m [1;31m→ [33mdiablo81321 [;33;40m:那不就代表理學跟科學其實根本是互斥...?= =           [m 10/24 02:44
[m [1m推 [33mamokk76267 [;33;40m:錯 中國花太多時間在煮東西吃 所以競爭力被歐洲海放     [m 10/24 02:44
[m [1;31m→ [33mLindemann [;33;40m:我主要指是當時科舉考試科目 程朱之學,抱歉我忘記說了   [m 10/24 02:44
[m [1;31m→ [33mamokk76267 [;33;40m:人家麵包隨手拿來就吃了 吃完就做事                   [m 10/24 02:45
[m [1;31m→ [33mLindemann [;33;40m:宋明理學的精神就是科學,我現在做的事情都是思考類似的   [m 10/24 02:45
[m [1m推 [33ma1122334424 [;33;40m:李約瑟難題 值得討論                                 [m 10/24 02:45
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[m      這問題早就是月經文了   李約瑟難題   錢學森之問
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[m 主要是中國古代的科技沒有系統化用數學去定量描述,中國沒發展數學符號和微積分
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[m 我以前跟我社團同學說   一切都是微積分   結果好像被噓了
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[m [1;31m→ [33mlangeo [;33;40m:文字太難學了 人家六歲就會讀文章 中國到十歲還在認字       [m 10/24 02:46
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[m  中國文字沒有難到像西夏一樣複雜,中國字複雜但是文法相較之下簡單,我之前認識一個
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[m東京大學一路念物理博士的,他到了國中日語的文化才真正熟練,他說日語文法對他們很難
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[m不過中國在數學符號這一段和微積分的發現的確是輸了
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[m [1m推 [33mBladeFish [;33;40m:文武都被海放阿 去到世界運動場才知嘴砲禁不起打         [m 10/24 02:47
[m [1m推 [33mPUTOUCHANG [;33;40m:罵歸罵，中國數理目前也有自己的流派跟辯證方式         [m 10/24 02:47
[m [1m推 [33ma1122334424 [;33;40m:那也是近代的事情啊@@                               [m 10/24 02:47
[m [1;31m→ [33mPUTOUCHANG [;33;40m:真的蠻令人欽佩                                       [m 10/24 02:47
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[m   比台灣好,台灣變成古代的中國  死記 呆板  對岸的論壇嘴砲之程度真的是...超強
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[m [1;31m→ [33ma1122334424 [;33;40m:某種程度上 中國就是因為穩定 才沒有迫切求新求變     [m 10/24 02:49
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[m   中國不算穩定,但是中華文化很恐怖,中華文化是包容,任何異族想要統治漢人必須融入
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[m中國比西方先強盛是因為秦始皇有統一的國家才有同樣的文字,錢幣,交通
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[m [32m※ 編輯: Lindemann       來自: 140.113.181.152      (10/24 02:57) [m
[m [1m推 [33mzeumax [;33;40m:其實跟穩不穩沒關係，跟資訊交流的程度有關                 [m 10/24 03:02
[m [1m推 [33mfantasibear [;33;40m:推                                                 [m 10/24 03:06
[m [32m※ 編輯: Lindemann       來自: 140.113.181.152      (10/24 03:23) [m
[m [1m推 [33mtowe77 [;33;40m:宋明理學= 洗腦儒學  絕對不是科學                         [m 10/24 03:19
[m [1;31m→ [33msading7 [;33;40m:孫子兵法教的是道理，而不是方法。它是一種鬥爭哲學，而不 [m 10/24 03:21
[m [1;31m→ [33msading7 [;33;40m:能算是純粹的軍事理論，因為它很少涉及技術問題，大部份是 [m 10/24 03:22
[m [1;31m→ [33msading7 [;33;40m:基本原理問題                                           [m 10/24 03:22
[m [32m※ 編輯: Lindemann       來自: 140.113.181.152      (10/24 03:31) [m
[m [1m推 [33mbattleleader [;33;40m:推研究就是re-search  美國人都告訴你了             [m 10/24 03:36
[m [1;31m→ [33mbattleleader [;33;40m:中國封閉沒跟上時代加上近水樓台先得月               [m 10/24 03:38
[m [1;31m→ [33mbattleleader [;33;40m:就大輸西方了                                       [m 10/24 03:39