Re: [問卦] 為什麼香港或澳門不會想獨立??

 作者  chenglap (無想流流星拳)                                看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 為什麼香港或澳門不會想獨立??
 時間  Thu Nov  6 23:59:28 2008
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※ 引述《kuanun (天翔)》之銘言：
: 是本地人，不過真的要有人說獨立，然後大家就乖乖的配合好來管理應該不太可能。
: 再者，兩地沒有自己的軍力，雖然是有警察，不過跟職業軍人比起來還是有差。回歸
: 當天解放軍就進駐了，不過他們現在除了固定節日，開放讓大家參觀一下之，好像也
: 沒甚麼事可以做。更何況如果今天大陸真的要打，就算以台灣軍力也是苦戰嘛。
: 還有，兩地都沒有掌控自己命運的機會，聯合聲明是英葡跟中國簽的，殖民地那麼遠
: ，還給人家也是一件好事，那之後當然就是要保持和平交接。
: 最重要的是，大家沒那麼閒，97回歸時，是有一大票人不相信前景明朗，他們的選擇
: 就是移民，不過後來有些人又回香港就是了。

其實需要的不是軍力.

說八卦的話, 香港在九七前是有軍隊的, 而且是香港人也能夠參軍
的, 叫作皇家香港軍團, 我有親戚是士兵. 反而九七後, 註港解放
軍是百份百的外來者, 香港人則再也無機會參軍. 皇家香港軍團有
完整的軍事訓練, 包括野戰訓練, 不過可能這已從很多人的記憶中
抹去了.

香港軍隊最後一群新兵於九三年結訓後, 就不再招募新兵. 並於一
九九五年正式解散. 皇家香港軍團的訓練是達到英軍的標準的.

真的需要軍力的話, 其實這區到處都是可用的軍隊, 遠一點還有美
軍, 所以這並不是軍事力量的問題. 問題是, 不能本末倒置, 就算
港澳擁有足以獨立的軍事力量, 勉強養起一支軍隊的結果是甚麼?

假設這軍隊是存在的. 而假如, 那個地方的生存全靠一支軍隊, 那
這個國家就是建基於軍隊之上的, 軍隊作為建國的首功者, 難以避
免倒過來控制這國家的一切.

這是很多獨立國家的共同特徵, 為了獨立, 或者反對殖民的宗主國
, 建立了軍隊, 把橫暴的殖民主義者趕走了. 但自己的軍隊卻反而
變成了新的專政者, 最終形成了為數眾多的軍事政權. 別以為人民
可以指揮或者踢走軍隊, 軍隊為了獨立戰爭流血流汗, 如果人民對
於這些為自己付出的軍隊不予以補償, 軍人們絕對不服氣, 兔死狗
烹的話, 國家打從一開始就建立在不義之上.

也就是說, 踢開了中共, 卻自己樹立另一個軍事專制政權, 那又有
甚麼意義? 這樣的話, 比起來, 中共尚且有一個行之有年的官僚體
制. 風險遠遠較一個新的軍事政權來得低.

而且, 國防預算所佔的開支比例太高, 相當的欠缺效益.

事實上軍隊也沒有軍事意義, 包括現在的註港部隊, 從歷史中已經
可以看出, 香港的地理位置, 一旦發生戰爭. 永遠是必須撤退的,
當時邱吉爾宣稱香港是一座堅固的要塞, 日軍還是輕取.

香港地理上只有一條補給線, 就是深圳, 而且那是一條極容易被切
斷的補給線, 相比之下, 對於進攻方, 香港有極長的海岸線, 而且
幾乎從哪一個方向進攻都可以輕易穩固灘頭. 防守這個地方基本上
是頭痛而且不可能的事情.

進行三點以上的登陸戰的話, 香港的守軍幾乎保證補給切斷, 以及
被包圍殲滅.

萬一有一天打仗, 而香港被證實有戰略意義, 一支外國軍隊要登陸
香港的話, 解放軍合理的戰略只會是在開戰之前就撤退. 事實上不
論戰爭最後是成敗, 香港都難免被佔領.

解放軍是保衛不了香港的, 對於香港人而言, 註港的軍隊其實只是
旅行團. 英國也經常派部隊守香港, 但其實是為了讓一些偏遠殖民
地的鄉下軍隊出來學習城市生活的.

所以保護香港靠軍事手段是無用的, 任何軍隊都保護不了香港, 香
港只能靠外交手段去保護. 這意味著, 對於香港重要的問題並非是
否獨立, 就算獨立了, 在任何方面都不得到任何保障和保證的. 對
於香港和澳門而言, 必然地要處於某種具有軍事力的組織當中, 爭
取自己的外交主動.

香港生存所依靠的是「中立」, 透過區域的力量制衡, 香港作為對
每一個勢力都有用的中立區, 而換取了生存. 如果這地區有過強而
不可牽制的力量存在, 香港就算不經過戰爭也會自然摧毀. 因為失
去了被重視的價值.

不論那力量是中國還是日本都一樣, 日本就已經證實過了, 日軍佔
領香港, 香港失去最大的並非人命, 而是價值. 在日軍佔領下的香
港其實並不重要.

比起軍隊, 香港需要的並非一支綜合的海陸空軍, 相反, 香港需要
的是訓練一支常註海外的特務部隊, 用途並不是作戰, 而是跟縱敵
對國家的留學生, 特別是高層官員和政治人物的子弟. 假設中華民
國是香港的敵國, 那麼就是在美的臺灣留學生.

一旦開戰, 則用綁架的手段, 迅速脅持人質, 作為談判的籌碼. 香
港立即棄守, 政府要員要一早準備好一個海外的指揮部. 但脅持本
身並不以達成交易作為目的, 而應該以向鄰近國家交換權益, 去換
取軍事介入.

這本身就是參考以色列的生存戰略.

最有可能的國家是越南, 美國, 日本或中國, 或者如果沒有一個統
一的中國政權存在, 則是一個南方的軍事力量. 排除中華民國的原
因, 是因為這個案例當中, 中華民國是假想敵. 不過如果假想敵是
另一個國家, 則中華民國也是被列入的交換對象.

這是對香港而言最有效和可行的方法, 至少比起維持一支陸軍或者
買一艘有對地核彈的潛艇來得實際, 二次世界大戰也證明, 就算擁
有一支陸軍, 荷蘭也是被德軍迅速的攻破.

但, 可見, 要這樣大費周章的去保障生存, 不如在區域間建立有效
公正的國家組織, 來保障香港的生存比較有意義. 因為, 香港需要
的其實只是「中立權」而已, 只要香港能在區域紛爭中不會被迫放
棄中立, 香港就能夠受惠.

事實上, 真正能了解香港價值的話, 就應該知道香港的最大資產在
於中立, 毛澤東反對攻陷香港, 其中一個原因, 就是要利用香港作
為鎖國時物資的出入口.

因此香港需要的不是獨立, 而是曖昧的國家定位.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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◆ From: 218.252.90.21
推 medama:未看先推                                                 11/07 00:00
推 cloud7515:你連這都懂？　chenglap:略懂                           11/07 00:00
推 NoWashing:              chenglap:(悠閒的搖扇)                   11/07 00:00
→ F7:讓我想到A計畫裡面的水警隊...                                 11/07 00:01
→ gan:C大厲害 我只知道有飛虎隊                                    11/07 00:01
→ shyangs:第五段就離題了，end                                     11/07 00:01
推 maxmaster:你連這都懂？　chenglap:略懂                           11/07 00:02
推 holamonmon:c大的文 推一個 看八卦長知識+1                        11/07 00:03
推 fanrei:科科，可是現在香港的中立價值減損很多了喔                 11/07 00:03
推 chunlin05:綁架那段有點扯                                        11/07 00:04
→ chenglap:如果要看戰略, 就要看長遠, 不是看一兩年.                11/07 00:04
推 owen7530:我受不了了.C大到底是念哪一個學科出身？什麼樣的環境可   11/07 00:04
→ ev331:你真的很認真 太長了                                       11/07 00:05
推 lothc:這不推有點說不過去                                        11/07 00:05
→ owen7530:以培育出這樣的人？真是太強了                           11/07 00:05
推 Lowrider:好強...                                                11/07 00:06
→ ev331:你應該問年紀多大                                          11/07 00:06
推 Ohlendorf:       請問C大對這幾天台灣事變的觀點跟看法？          11/07 00:07
→ magecandy:皇家騎士團                                            11/07 00:07
推 gan:C大是哲學系吧                                               11/07 00:08
→ chenglap:以色列以特務作為防守國家的工具這點是可以參考的.        11/07 00:08
→ ev331:結論沒樵好別冒然行動                                      11/07 00:09
推 undeadsin:我記得C大是城市大學的XD?                              11/07 00:09
→ chenglap:資工, 另, 臺灣的事沒甚麼特別, 世界上很常變的事情.      11/07 00:09
推 miney:皇家香港軍團               想到陳果的香港製造~~~~         11/07 00:10
→ chenglap:獨立不是打嘴炮, 你至少得抓住一兩個別人的弱點才能做.    11/07 00:10
→ chenglap:臺灣應該採取瑞士式的中立, 而香港應參考葡萄牙.          11/07 00:10
推 starwar:推薦                                                    11/07 00:11
→ chenglap:獨立與否不是想不想的問題, 而是需不需要的問題.          11/07 00:12
→ chenglap:獨立與否是利益和戰略的計算, 不是信仰或者偏執.          11/07 00:12
推 miney:瑞士式的中立很好  但問題是 台灣完全不被承認 基準點差很多  11/07 00:13
→ chenglap:水和食物這些資源倒不是重點, 香港有辦法弄到的.          11/07 00:13
→ chenglap:瑞士早在有現代國際關係之前已是中立國了, 存在百年以上   11/07 00:14
→ chenglap:武裝中立本身是不需要任何別人承認的.                    11/07 00:15
推 tenderman:C大好文必推~ 可惜淹沒在一堆抗議文中了..哀~.           11/07 00:21
推 freeread:推一下 我是發問者                                      11/07 00:22
推 yattin:有關武裝中立那段  台灣跟鄰近國家相比似乎還沒那種實力     11/07 00:27
→ yattin:而且卡在國際社會普遍不願承認  要走到瑞士那樣真的很難     11/07 00:28
推 Casro:以台灣目前的經濟力  武裝中立是可行的  只是想不想做而已    11/07 00:32
推 ruemann:中立可行的原因在於如果台灣變成中共統治的話，那麼勢力平  11/07 00:33
推 elaion:台灣如果赤化 香港應該也中立不起來                        11/07 00:34
→ ruemann:衡可能會很快就被打破了                                  11/07 00:34
→ elaion:何況香港真的很多傳媒報導取向很像統媒　如現在的”明報”   11/07 00:36
推 miney:若TW走武裝中立的路線  那軍事力量至少要能跟"鄰居"抗衡是吧  11/07 00:36
→ elaion:還有香港看得到趙少康陳文茜卻看不到鄭鴻儀的政論節目，     11/07 00:37
→ elaion:香港人喜歡的馬英九就傷害了香港的經濟 因為直航 科科       11/07 00:39
→ skybbs:很簡單 因為香港黃家警察陳家駒不同意香港獨立              11/07 00:41
推 nsk:簽了屍怕的香港 就更需要中國的保護了XXD                      11/07 00:42
→ chenglap:請用大戰略的角度去想問題, 不然就不會有答案.            11/07 00:52
→ patdolye:倒數第二段讓我想起霍英東                               11/07 00:59
推 idanny:推一下獨立"不是想不想的問題, 而是需不需要的問題"         11/07 01:19
推 Casro:中立需要的武裝 不需能夠"抗衡" 只需要讓敵人付出高代價      11/07 01:24
→ Casro:追求"抗衡" 向來不是小國的戰略  難道瑞士能跟德法抗衡?      11/07 01:25
→ Casro:更重要的是超越軍事的思維  維持各國經濟和勢力平衡的地位..  11/07 01:27
推 dragonsoul:  ψ-(._. )>                                         11/07 01:28
推 crazern:這樣的文章 再怎麼懶也要給個推                           11/07 02:32
→ inyei:推用掉了...                                               11/07 03:17
推 senior:台灣鄉民如果都有這種水準就好了~~                         11/07 05:14
推 vannistl:如果鄉民都這種水準還叫鄉民嗎~XD                        11/07 05:28
推 id:推一下；鄉民有這種水準還叫鄉民嗎 有獨立思考能力的大學生不多  11/07 09:18
推 NormaJean:推~                                                   11/07 09:33
推 hanhanze:讚                                                     11/07 11:53
推 jeromeshih:推                                                   11/07 14:26
推 alliao:不推不行                                                 11/07 18:22
推 Crazyfire:香港正逐漸失去了中立地位~~深港一體化~~最終將融為廣東  11/08 10:12
→ Crazyfire:的一個門互而已~~現在香港仍擁有其一定的自主性~~其實很  11/08 10:13
→ Crazyfire:大程度是因為台灣尚未被統一~~中共做個宣傳樣版給台灣看  11/08 10:14
→ chenglap:如果你了解深圳, 深港一體化的可能性是零.                11/08 10:22
→ chenglap:深港一體化只是一些蠢材在胡說八道.                      11/08 10:23
推 catherinewu:推樓上的說法！XDDDD                                 11/09 18:15
推 DreamYeh:========感謝分享八卦，茲M文收精華區處理==============  11/18 13:38
推 lamda:推阿  那C大認為台灣獨立的可行性和必要性如何呢             01/29 20:34
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